Модератор: Злобный
Так в том то и дело что flex позволяет забить на разницу в броузерах.C.K.Y писал(а):а если учесть что 60+% до сех пор сидят в IE то это тот еще геморой, сидеть и точить все под этот кривой броузер чтобы добится правильной работы и высокой обработки
JS действительно не проблнмма, а вот DOM каждый понимает как он хочет.Конечно если всё делать в рамках стандартов W3C то проблем быть не должно(но кто его знает).Молдафский Кавалерист писал(а):Жоские программисты. Уже и браузыры у вас кривые.
Догадываюсь что хотите построить какой-то web-service но мыслите категориями "домашних страничек". JS это вообще не проблема.
по твоему flash ваще безобитная штука, мягкий и пушистый )adaptive писал(а): Так в том то и дело что flex позволяет забить на разницу в броузерах.
Там всё работает в flash player 9.
А он практически у всех есть.
да что ты говоришь, а по твоему это нормально когда броузер соблюдает только 11-12% всех стандартов ? или когда его обработка JS кода медленая до ужаса.Жоские программисты. Уже и браузыры у вас кривые.
Догадываюсь что хотите построить какой-то web-service но мыслите категориями "домашних страничек". JS это вообще не проблема.
1. Кривой он потому что многое прощал веб-мастерам, показывая "верно" даже неправильные конструкции. Да и если "точить под этот кривой браузер", то скрипт выходит более чистый и понятный чем в полном соответствии с W3C спецификацией (вон модель событий глянь, для примера - у IE есть тупо fireEvent(), в других браузерах три строки кода для этого надо написать).C.K.Y писал(а):а если учесть что 60+% до сех пор сидят в IE то это тот еще геморой, сидеть и точить все под этот кривой броузер чтобы добится правильной работы и высокой обработки
4. Он сделан так, чтобы показывать миллиарды страниц уже написанных. Если сейчас выпустить браузер, который будет работать строго по стандартом, он почти ничего не будет отображать правильно. Потому что правильно очень мало кто пишет. Такой браузер - полное гавно и никому не нужен.C.K.Y писал(а):да что ты говоришь, а по твоему это нормально когда броузер соблюдает только 11-12% всех стандартов ? или когда его обработка JS кода медленая до ужаса.
смешно, а по вашему впихивать костыли для того чтобы все было нормально это хорошо ?:)Злобный писал(а): то скрипт выходит более чистый и понятный чем в полном соответствии с W3C спецификацией
вы видемо явно не юзали Safari + WebKit4. Он сделан так, чтобы показывать миллиарды страниц уже написанных. Если сейчас выпустить браузер, который будет работать строго по стандартом, он почти ничего не будет отображать правильно. Потому что правильно очень мало кто пишет. Такой браузер - полное гавно и никому не нужен.
показатель Acid3 теста 99%-100%.. советую взглянуть... у Оперы 9,6 уже под 80% ФФ тоже не остается по зади, один М$ со своей фермой программистов не может сделать человеческий брозуер за столько лет.советую вам прочитать в интернете про оптимизацию JS/DOM и как это на самом деле работает и вы убедитесь тут не все так просто как вам кажется )5. Что ты собираешься делать в JS на сайте социальной сети, что скорость его выполнения для тебя проблема? Вычислять траектории запуска космических кораблей?
То ли я не ясно выразился, то ли вы невнимательно читаете. Соответствия браузера стандартом не конвертнет милиарды УЖЕ неправильно написанных страниц в правильно написанные. Корявые скрипты, написанные 5 лет назад, должны выполняться и на новых браузерах, полностью удовлетворяющих стандартам. Вы об обратной совместимости когда-нибудь слышали? Так вот "тяжесть" сегодняшних приложений MS обусловлено именно тем, что каждый новый продукт должен правильно отображать контент, написанный под предыдущую версию (потому что пользователей и писателей - большая часть рынка). То есть, если в версии 4 IE решили, что если криворукий вебмастер поменяет два тэга местами, мы все равно должны отобразить это корректно, мы же знаем, что он хотел в итоге получить, то в версии 7 это должно поддерживаться.C.K.Y писал(а):вы видемо явно не юзали Safari + WebKit
На мой взгляд, этого делать не стоило в ранних версиях. Но я вижу причины, по которым это было сделано. Надо было завоевывать популярность веба. Упрощать модель программирования под него. Вот и выдумывались костыли.C.K.Y писал(а):смешно, а по вашему впихивать костыли для того чтобы все было нормально это хорошо ?
где-то таблицы, где-то дивы. плюс css. зависит от требовний.C.K.Y писал(а):вы наверное до сех пор пишите на таблицах и по этому вам не знакома то чуство который испытает версталщик (:
7-й был сделан налету, очень быстро. да и по сути это тот же 6-й с парой-тройкой исправленных багов и поддержкой табов. 8-й делается по принципиально новой модели.C.K.Y писал(а):так как между 7IE от 6 далеко не ушел, разве что сменил маску.
Из ваших предыдущих слов складывается впечатление, что и отимизированный JS на IE будет тормозить. Я вижу кучи сайтов, которые в IE работают вполне нормально, скрипты отрабатывают быстро. В контексте разговороа о сайте социальной сети обсуждение производительности скриптов мне показалось глупым. Поэтому и задал вопрос про расчет траекторий. Создается впечатление, что вы просто противник браузера )) И все аргументы, не имеющие отношения к теме проекта, притягиваете сюда за уши.C.K.Y писал(а):советую вам прочитать в интернете про оптимизацию JS/DOM и как это на самом деле работает и вы убедитесь тут не все так просто как вам кажется )
дело в том что те сайты которые по вашему заточены под IE, то елси подумать в остальных они должны работать криво. А если всё-таки нет , значит все что там есть написано правильно просто для IE были добавлены css и js элементы которые исправляют недостатки IE. И если мелокософт сделает броузер который будет поддерживать стандарты W3С то на сайте нужно будет всеголишь убрать костыли для IE.То ли я не ясно выразился, то ли вы невнимательно читаете. Соответствия браузера стандартом не конвертнет милиарды УЖЕ неправильно написанных страниц в правильно написанные. Корявые скрипты, написанные 5 лет назад, должны выполняться и на новых браузерах, полностью удовлетворяющих стандартам. Вы об обратной совместимости когда-нибудь слышали? Так вот "тяжесть" сегодняшних приложений MS обусловлено именно тем, что каждый новый продукт должен правильно отображать контент, написанный под предыдущую версию (потому что пользователей и писателей - большая часть рынка). То есть, если в версии 4 IE решили, что если криворукий вебмастер поменяет два тэга местами, мы все равно должны отобразить это корректно, мы же знаем, что он хотел в итоге получить, то в версии 7 это должно поддерживаться.
по поводу 8 команду возглавляет Русский программист уже не помню как там его зовут. Он сказал что они знают как это все исправить и сделать прекрасный броузер, но есть одна проблема на них давят сверху и они вынуждены делать то что сказали им дяди которые сами в этом мало чаго понимают, так как их часть маркетинг а не UI и все что касается инженерной мысли7-й был сделан на лету, очень быстро. да и по сути это тот же 6-й с парой-тройкой исправленных багов и поддержкой табов. 8-й делается по принципиально новой модели.
я не говорю что флэш зло просто его нужно использовать в меру, нужно учесть далеко не у всех дома самолёты которые смогут обеспечить быструю работу все элементов на флэше. Могу привести вам в пример русский проект Top4Top.ru который создал целый портал написан весь на флэше, увы на деле все обернулось не так как они планировали и куча денег утекли в некуда.Mozilla решила взять ActionScript вместо Javascript для Firefox 3
comment is superfluous
А вот ещё ссылочка.
Майк Лида провел тесты производительности Actionscript в разных версиях проигрывателя сравнении с Javascript. Результаты интересные. Так, Flash Player 8.5 немного проигрывает в некоторых специфических случаях (например, в сортировке массива), но с просто огромным отрывом делает всех в misc тесте
множество сайтов работает корректно на 100% только под ИЕ. потому что разработчики писали коряво, потому что ИЕ позволял. и исправления стоят денег. сайтов милиарды. никто не станет апдейтить эти сайты. браузер их не отобразит корректно - клиенты выберут другой браузер. мс потеряет часть рынка. безболезненно такая операция не пройдет. сайты далеко не всегда поддерживаются и апдейтятся. часто приходится для апдейтов нанимать кого-то. то есть это отказ от поддержки обратной совместимости для компании с процентом рынка как у мс - не вариант. они ДОЛЖНЫ это поддерживать.C.K.Y писал(а):дело в том что те сайты которые по вашему заточены под IE, то елси подумать в остальных они должны работать криво. А если всё-таки нет , значит все что там есть написано правильно просто для IE были добавлены css и js элементы которые исправляют недостатки IE. И если мелокософт сделает броузер который будет поддерживать стандарты W3С то на сайте нужно будет всеголишь убрать костыли для IE.
И если за сайтами следят и обновляют то им не составит труда быстро и безболезненно подправить недочёты под стандарты.
Его зовут Алексей Могилевский. И то, как это "исправить", и ежу понятно - нужно забить на поддержку старого и делать только новое и правильное. Дяди не понимают в программинге, но дяди понимают, что если сделать чисто новую модель, компания может потерять часть рынка. Я был на презентации Алексея в Редмонде для русского комьюнити, когда он рассказывал про то, как будет работать новый браузер. Поддержка обратной совместимости будет осуществляться движком от 7-го. А можно ссылку на то, где он сказал "что на них давят и не дают делать так как надо"?C.K.Y писал(а):по поводу 8 команду возглавляет Русский программист уже не помню как там его зовут. Он сказал что они знают как это все исправить и сделать прекрасный броузер, но есть одна проблема на них давят сверху и они вынуждены делать то что сказали им дяди которые сами в этом мало чаго понимают, так как их часть маркетинг а не UI и все что касается инженерной мысли
Принципы работы V8 сперты с мс-овского CLR )) Идеи которого, вообще-то, в свое время тоже были позаимствованы.C.K.Y писал(а):что касается JS/DOM то компания Google сделала очень большой рывок в эту строну, сделав собственный двигатель для обработки JS/DOM под имени V8.
другие это какие, такие же которые соблюдают стандарты W3C ?) толк от этого какой?клиенты выберут другой браузер. мс потеряет часть рынка.
уже и не помню, где-то обсуждали презентацию и так говорилось про это, то что в Мелкософте работают талантливые разработчики но им прикрывают кислород и дёргают только за те нити которые приносят быстрый доход для компании. Но веть рейтинг то падает, и я думаю что мелкософт уже не может продолжать свою устаревшую тактику так как на рынке сегодня альтернатива, взять к примеру тот же MacOS а если подождать ещё немного то и линукс станет более понятливым для обычных пользователей.А можно ссылку на то, где он сказал
ну у мелкософта всегда так, мол все они придумали просто было лень сделать а потом когда ктото делает то они орут во все горло что они сперли технологию у нас. Мне вот интересно что им мешало сделать такой броузер как Chrome если они такие молодцы ?:)Принципы работы V8 сперты с мс-овского CLR )) Идеи которого, вообще-то, в свое время тоже были позаимствованы.
я не говорю про любительский блок где пару эффектов и не более. я уже писал ранее все зависит от сложности самого UI. Для того чтобы сделать сногсшибательный интерфейс, удобный - к сожалению приходится писать часть функционала через JS/DOM. а это не мало кода и операций. Вот там уже заметна быстрота работы, и нужно искать пути для того чтобы сделать всем хорошо в то числе и для любителей IE.Мне кажется, ты преувеличиваешь проблему. Скорость работы скриптов на клиенте очень нечасто является узким горлышком. И уж точно не в данном конкретном случае.
Пробуй думать еще на один шаг вперед ) Почему кто-то пользуется ИЕ, если ему больше нравится файрфокс (скажем, тем, что в нем плагинов больше)? Может быть потому, что ИЕ открывает некоторые сайты, которые файрфокс не открывает? )) Теперь, допустим, завтра ИЕ перестает их открывать. Что удержит человека на этом браузере? А заодно и на дефолтном поисковике - лайв, если он его не сменил, для чего нужно было что-то сделать, что многим лень.C.K.Y писал(а):другие это какие, такие же которые соблюдают стандарты W3C ?) толк от этого какой?
Про падение рейтинга - это субъективно. Глянь на фондовые рынки. Гугл и Эпл упали на 50% с января. Майкрософт упал на 25%. Их продукты покупают. Если бы рейтинги были плохими, их бы не покупали так. В прошлом году, по словам Балмера, МС заработал больше любой не связанной с нефтью компании в мире. Это все к теме рейтингов.C.K.Y писал(а):уже и не помню, где-то обсуждали презентацию и так говорилось про это, то что в Мелкософте работают талантливые разработчики но им прикрывают кислород и дёргают только за те нити которые приносят быстрый доход для компании. Но веть рейтинг то падает, и я думаю что мелкософт уже не может продолжать свою устаревшую тактику так как на рынке сегодня альтернатива, взять к примеру тот же MacOS а если подождать ещё немного то и линукс станет более понятливым для обычных пользователей.
А что кроме V8 в хроме такого революционного, чего нету в ИЕ8? )) и что не было анонсировано и выпущено в бету майкрософтом раньше гугла?C.K.Y писал(а):Мне вот интересно что им мешало сделать такой броузер как Chrome если они такие молодцы ?
Уважаемый вы хотябы до конца прочитали все что там написано, включая комментарии ?:) Или вы всегда читаете только заголовок и уже кричите всему миру ?Mozilla решила взять ActionScript вместо Javascript для Firefox 3
тут можно долго и нудно спорить по этому поводу, но я на последок хочу добавить что так продолжатся не может, везде есть стандарты и они должны соблюдаться.Пробуй думать еще на один шаг вперед ) Почему кто-то пользуется ИЕ, если ему больше нравится файрфокс (скажем, тем, что в нем плагинов больше)? Может быть потому, что ИЕ открывает некоторые сайты, которые файрфокс не открывает? )) Теперь, допустим, завтра ИЕ перестает их открывать. Что удержит человека на этом браузере? А заодно и на дефолтном поисковике - лайв, если он его не сменил, для чего нужно было что-то сделать, что многим лень.
я говорил про рэйтинг продукта, а не самих акцизахПро падение рейтинга - это субъективно. Глянь на фондовые рынки. Гугл и Эпл упали на 50% с января. Майкрософт упал на 25%. Их продукты покупают. Если бы рейтинги были плохими, их бы не покупали так. В прошлом году, по словам Балмера, МС заработал больше любой не связанной с нефтью компании в мире. Это все к теме рейтингов.
долго писать но напишу то чего меня очень сильно порадовало.А что кроме V8 в хроме такого революционного, чего нету в ИЕ8? )) и что не было анонсировано и выпущено в бету майкрософтом раньше гугла?
Содрано с ИЕ8 )) Ты бы почитал о нем что ли)) Это и анонсировали раньше гугла в майкрософт. и бету выпустили раньше ) Кроме того, в ИЕ это устроено экономичнее - страницы одного сайта работают в одном процессе, страницы другого - в другом.C.K.Y писал(а):2) если и за корявой странички вызывается зависание то не виснит весь броузер а всеголишь так вкладка с кривой страниц-ой и её можно закрывать сохраняя остальные, так как каждая вкладка это отдельный процесс в системе.
Цена компании определяется тем, как у нее идут дела. А то, как идут дела, определяется количеством покупаемых продуктов. Если продукты раскупают, значит рейтинг высокий. ))я говорил про рэйтинг продукта, а не самих акцизах
а что в Хроме разве не так устроено ?) притом что можно выдернуть вкладку на ружу и она станет отдельным окном.страницы одного сайта работают в одном процессе, страницы другого - в другом.
ну в экономических делах я не силен, но наблюдая то что сейчас творится в мире то могу сказать все абсолютно в убытке, и не только из сферы IT.Цена компании определяется тем, как у нее идут дела. А то, как идут дела, определяется количеством покупаемых продуктов. Если продукты раскупают, значит рейтинг высокий. ))
и за это ему спасибоМолдафский Кавалерист писал(а):В дополнение к ценной информации не имеющей отношение к сабжу, отмечу что отчасти благодаря Microsoft зародилась технология AJAX.
не знаю, где вы это в IE8 увидели , но я только что проверил и нечего подобного не обнаружилСодрано с ИЕ8 )) Ты бы почитал о нем что ли)) Это и анонсировали раньше гугла в майкрософт. и бету выпустили раньше ) Кроме того, в ИЕ это устроено экономичнее - страницы одного сайта работают в одном процессе, страницы другого - в другом.
Судя по тому, что ты написал выше, не так. Вкладка = процесс. Кроме того, ты утверждал, что это эксклюзивная фича хрома )C.K.Y писал(а):а что в Хроме разве не так устроено ?)
Падение акций связано как правило с прогнозами и возможностями компаний получать прибыль в будущем. Большая часть бизнеса гугл - реклама, при падении экономики этот продукт становится все менее востребованным. Компания не получает нужных прибылей, оставаясь при тех же расходах. AMD проигрывает Intel )) Продажи не оправдывают затрат - закрываются заводы. Прибыль компании напрямую завязана на ее продажи. Падают все, но кто-то сильнее, а кто-то слабее.C.K.Y писал(а):так что то что вы на данный момент наблюдаете не зависит от продаж
Вообще-то об этом Алексей говорил на своей презентации еще весной. Я 8-ю версию не ставил.C.K.Y писал(а):не знаю, где вы это в IE8 увидели , но я только что проверил и нечего подобного не обнаружил
обычный юзер вот так сразу запустит и будет знать что можно включать такую фишку.. M$ в своём репертуаре 
