Психиатрия - грязные сапоги в душе человека

[Skif-Alef]

L'y,
да ладно , не придирайся

[ELMA]

постановление об утверждении национальнои программы психического здоровья на 2007 2011 годы

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Закон о психическом здоровье

[Skif-Alef]

ELMA,Это проект? Или я отстал за это время от жизни?
А нац программ было много....

[off]добавлено спустя 27 минут:[/off]

ELMA,Тьфу , черт , а я-то испугался! Закон 97 года.
В нем пересматриваются в сторону новых времён старый закон , девствующий со времён советов. Ничего нового.Закон определяет кому платить и скоко и т.д. Все определения и словесные уродцы взяты из старого слово в слово.
смотри:
лицо, страдающее психическими расстройствами, – лицо, страдающее психическим заболеванием, лицо психически неуравновешенное или недостаточно развитое психически либо алкоголь- или наркозависимое, а также лицо, имеющее другие расстройства, которые могут классифицироваться, согласно диагностическим нормам, действующим в медицинской практике, как психические расстройства;
т.е. определение психа исходя из медпрактики.А нормы -сами знаете откуда брались. Закон сливает вместе судебную и мед. практику. И платит врачам за это. Ангажирует...
"недостаточно развитое психически " Возвращаемся к тому же кто и как определяет..."исходя из медпрактики...И , главное , ни одной врачебной ошибки!

[YaSha]

Сайентологи изначально признали психиатрию лженаукой.

авторитеты!

Эта единственная отрасль , где имеется полное и безраздельное господство над личностью

«единственная отрасль»… «полное и безраздельное» …
а вот насчёт личности... так именно личность и приводят в норму, если не заметил, а норма определяется не отношением и субъективными взглядами подопечных, а доминирующими взглядами относительно понимания "нормальности"…

здесь действует та же схема что и в случае с преступниками — и там, и там наблюдается девиация, только в одном случае в сфере соблюдения общих правил поведения в обществе, а в другом — в сфере психической вменяемости… точно так же можно сказать и о ворах, убийцах, мошенниках что они являются "инакомыслящими"))

Если ты снимешь шоры и взглянешь назад в прошлое то увидишь что "шаманскими" методами пользовались все направления медицины в пору своего становления, психиатрия всего-лишь сравнительно молодая…

Лечить нужно душу - как лечат святые отцы , а не калеча разум.

и далеко ушли попики по этой стезе, приговаривая "всё в руках господа"?

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Тьфу , черт , а я-то испугался!

что же тебя напугало? что наконец стали блюсти права психически нездоровых? но ведь именно это тебя должно радовать вроде)))
или тебя удовлетворит только полный разгром психиатрии?

[ELMA]

[off]психов на улицы !
гта будет отдыхать[/off]

[YaSha]

[off]ELMA,
АК и ящик патронов каждому — будет круче! [/off]

[L'y]

[off]

и далеко ушли попики по этой стезе, приговаривая "всё в руках господа"?

)) думаю подальше, чем врачи, выписывающие психотропные препараты направо и налево [/off]

[Skif-Alef]

L'y,
+1 Недаром там , гле принудительно кормят в школе таблетками , пацаны хватаются за автоматы и стреляют направо-налево.
YaSha,
Ведь у америкосов до сих пор действует закон(!) что можно лишить родительских прав , если они (родители) запрещают есть в школе эти таблетки. И лишали!
YaSha,
Доминирующие взгляды... кого? В судебной психоатрии чью взгляды доминируют?
По поводу испуга. Я решил , что мимо меня прошло что-то важное.
Далеко ли ушли попики? а далеко ли ушла психоатрия?Не навреди! От попиков вреда нет , а от...?

[L'y]

благо у нас это не так распространено..

[Skif-Alef]

L'y,
Да! При советах это и не нужно было (понятно , почему) . А в новых обстоятельствах , когда мы строим капитализм с коммунистическим лицом , мы старательно внедряем всю мерзость капитала , в том числе ( чего я боюсь) психического контроля со стороны гос. как это пытались сделать в Амер. Впрочем у нас в стране по этому поводу тишина пока , в России к этому подобрались уже основательно. Поковыряйте сайты.

[YaSha]

)) думаю подальше, чем врачи, выписывающие психотропные препараты направо и налево

неужели в лечении/подавлении эпилепсии, шизофрении, депрессивного психоза?
просьба не путать псевдо-психоаналитическую практику попиков, с психиатрией — две совершенно разные вещи))))

Skif-Alef,
«Принудительно кормят таблетками»? какими именно? ссылочку, пожалуйста! с другого ресурса…
подростки под влиянием именно этих таблеток стреляли из автоматов(!)? тоже просьба ссылку предоставить — жутко интересно

«Не навреди» — принцип бездарностей мнящих себя врачевателями — врач должен помочь, а не «ненавредить»! эти ненавредители до сих пор колют вместо морфия физраствор во имя личного процветания

то что происходит в пендостане меня мало волнует — хоть бы за яйца себя вешали и кормили бы себя ректально — просьба поближе к теме (вредности психиатрии как врачебной практики), но подальше от территориальных привязок, ибо нех)))

Доминирующие взгляды... кого? В судебной психоатрии чью взгляды доминируют?

взгляды которые доминируют в так называемом «обществе»[s], конгломерате демократического быдла[/s], которое и определяет рамки «нормальности»… в данном случае судебная психиатрия скорее инструмент для освидетельствования вменяемости нежели «сеятель таблеток», которым ты пытаешься пугать народ

кстати — ты подчиняешься закону запрещающему свободное распространение психотропных веществ и эйфориантов?

…что до судебной психиатрии — это частность, ты же борешься не с ней, а с всей «отраслью»

По поводу испуга. Я решил , что мимо меня прошло что-то важное.

и это повод для испуга?

[Skif-Alef]

YaSha,неужели в лечении/подавлении эпилепсии, шизофрении, депрессивного психоза
а почему это тебя так удивляет?
не ставь знак равенства лечить и подавить
ты можешь сказать от чего депрессия? и как конкретно её лечить? по аналогии например , с поносом.
С чего начинается шизофрения? Или это просто лэйба?
Да , подавить можно. Изменив и изуродовав душу.А лечить...
Я чего хочу сказать... вот , побывал недавно в поликлинике...
там конвейр - что болит как болит , вот направление на анализы и к соответствующему врачу. У психов всё наоборот- сначала заарестуем его , понаблюдаем. Если не находим в перечне "синдромов" , называем болезнь "синдромом своего имени" Тем и прославимся и , кстати , получаем право эксперимента над человеками.Объявив его больным , лишаем его всех прав.

И ещё. в психиатрии используется слово психо-(душа). Но в целом курсе душа отметается и не признаётся.
Я же сторонник лечения души , а она-то таблетками не лечится....

[YaSha]

а почему это тебя так удивляет?

потому что это бред

не ставь знак равенства лечить и подавить

где ты видишь знак равенства?

ты можешь сказать от чего депрессия? и как конкретно её лечить?

антидепрессантами, анафранилом например)))))
речь не идёт о моих знаниях/невежестве в рассматриваемой области, а о самой психиатрии — не переходи на личности и держись темы — тогда и дискуссия будет плодотворной)))

С чего начинается шизофрения? Или это просто лэйба?

учи матчасть, если интересно — это не лэйбл, но и не болезнь типа «поноса» (с такими аналогиями ты долго будешь веселить окружающих )

Изменив и изуродовав душу.

гыыы… для того чтобы определить изменяемость чего-либо надо уметь наблюдать это до и после воздействия… ты в силах определить целостность и качественные изменения души?

Я чего хочу сказать... вот , побывал недавно в поликлинике... там конвейр…

тебе нужен конвейер в психиатрии? типа — скажите "Аааа… да вы шизоид! санитар! смирительную рубашку и диазепам внутривенно! будет буйствовать — вколите ему пять кубиков галоперидола! следующий!"

У психов всё наоборот- сначала заарестуем его , понаблюдаем.

арест? ты серьёзно? посмотри-ка на определение, так, на всякий случай!

Объявив его больным , лишаем его всех прав.

какая простая схема! надо взять на заметку)))

И ещё. в психиатрии используется слово психо-(душа). Но в целом курсе душа отметается и не признаётся.

как это «отметается и не признаётся», ведь ты сам чуть выше утверждаешь что цель психиатра именно в «изменении и уродовании души»! определись-ка…

с нетерпением жду ссылок по поводу закармливания детей таблетками, под действием которых они с оружием в руках нападают на других детей — ещё не наковырял?

[L'y]

неужели в лечении/подавлении эпилепсии, шизофрении, депрессивного психоза?
просьба не путать псевдо-психоаналитическую практику попиков, с психиатрией — две совершенно разные вещи))))

ну зачем же сужать спектр психических расстройств до такого минимума?
их гораздо больше и в большинстве случаев вера делает гораздо больше чем таблетки..

ты можешь сказать от чего депрессия? и как конкретно её лечить?

антидепрессантами, анафранилом например)))))

)) по-моему это не лечение, а подавление симптомов расстройства. у нас так часто делают (лечат не болезни. а симптомы)...

[ELMA]

Я же сторонник лечения души , а она-то таблетками не лечится....

Есть таблетки такие, с эффектом плацебо, ими и лечат
Было бы что лечить.

[Skif-Alef]

ELMA,
Так вроде лечит вера... Изменяя состояние души путём настройки веры , разума , можно добится изменения даже в физическом состоянии человека.
Примеры на слуху и не нужны.
Так вот , раньше как говорится вера в бога , в чудо и творила чудеса.
А в наш век - умение работать и общатся со своим разумом.

В этом смысле идея , которую я вычитал об активном и реактивном уме и возможности исправления любой психически расстроенной личности работая в общении с разумом , мне нравится больше , нежели резать , или сжигать препаратами разные участки мозга.

[YaSha]

L'y,

ну зачем же сужать спектр психических расстройств до такого минимума?

а почему бы и да? именно до такого минимума, когда простая психотерапия просто бессильна и нужно не допустить человека за грань, дальше которой уже структурные изменения и форменный [moderated]…
заметь нападки топикстартера направленны не на психологию вообще, а именно на психиатрию, где психоанализ не суть лечение, а всего лишь диагностический инструмент

)) по-моему это не лечение, а подавление симптомов расстройства.

и правильно… для начала сбить температуру, а уж потом лечить — а то температура уже 40, ещё немного и [moderated] настанет… это всё аналогия с жаром (причины разные бывают)
если же провести параллель — человек депрессивный если его подтолкнуть многое может наделать, а так пару колёсиков анафранильчика с эффектом розовых очков... грамотный анализ с хорошим психотренингом и человек по другому уже смотрит на давящую на него проблему — главное кризис пережить

Skif-Alef,

Так вроде лечит вера...

именно «вроде»! ты о вере будешь рассказывать озверевшему типу в припадке буйства, эпилептику когда его бьёт судорога или человеку в полном ступоре?... ты хотя-бы можешь представить насколько это бредово?!

Примеры на слуху и не нужны.

чувак, ты не в теме! нужны примеры, нужны гораздо больше чем пустая эмоциональная болтовня, мало того недостаточно говорить о том что якобы «тётка/бабушка слышала, что в соседнем селе рассказывали…» а именно документированные — «был человек такой-то, безуспешно лечился там-то и у врача такого-то (выписка из истории болезни прилагается) и после общения с отцом таким-то, настоятелем монастыря/священником церкви такой-то он уже столько-то время здоров (справка прилагается)»

PS: с тем же нетерпением жду дополнительных материалов, свидетельствующих в пользу твоей трезвости ума и дееспособности как честного человека, лишённого такого качества как пустословия

[mod="aproxis"] Яша, соблюдайте этику, предупреждение! [/mod]

[Skif-Alef]

YaShaТвоё раздражение и мат явно требуют психолечения.
О кровавых знаках на руках и ногах верующих слышал?
Обращаясь к реактивному разуму (гипноз) можно заставить "обжечся" с пузырями , волдырями - всё как по правде?

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

YaSha,
по поводу твоего самого первого замечания
Отвечу словами одного известного французского винодела. Как-то журналисты его спросили: вино - это хорошо или плохо? На что он ответил: хорошее вино - это хорошо, плохое - плохо. Так и здесь. Следует разделять сайентологию как науку вообще и сайентологию как конкретную религиозную организацию, использующую наработки Рона Хаббарда для решения своих частных задач. Смешивать их - некорректно, это может делать лишь неосведомлённый человек.

[YaSha]

Твоё раздражение и мат явно требуют психолечения.

какое раздражение? не стоит выдавать желаемое за действительное а ненормативная лексика использовалась в силу своей исключительной ёмкости и только)))

О кровавых знаках на руках и ногах верующих слышал?

это ничего не доказывает, кроме исключительной внушаемости "верующих" и уж никак не стыкуется с "проблемой" поднятой тобой… и вот именно что «слышал» — огромная толпа народу "слышала" про всякие "чудеса" благодаря падким до сенсаций масс-медиа, но толком никто всё это не видел — одним словом "телечудеса"

Отвечу словами одного известного французского винодела.

мог бы ответить и своими словами без привлечения безвестных прохожих, авторитет которых в моих глазах равняется нулю

Следует разделять сайентологию как науку вообще и сайентологию как конкретную религиозную организацию, использующую наработки Рона Хаббарда для решения своих частных задач.

вот именно поэтому я процитировал предоставленный тобой ресурс — там упоминается церковь сайентологии, не больше не меньше… а сайентологии как науки нет, не было и скорее всего не будет, ибо традиционная наука будет считать это слово клеймом шарлатанов

[Skif-Alef]

YaSha, Хаббардом и его прямыми последователями проделана огромная практическая работа по изучению духа, разума и тела. В основе сайентологии лежит глубокая философская база, и эта база имеет массу точек соприкосновения с другими философиями, в частности с буддизмом. Мало того, в сайентологии разработаны отличные психологические техники, аналоги которых сегодня очень широко используются в различных психологических школах. Известный петербургский психолог, автор множества публикаций, старший научный сотрудник НИИ комплексных социальных исследований при СПбГУ В.А.Богданов, в частности, пишет: "Мой опыт работы в социальной психологии позволяет оценить вклад Л.Рона Хаббарда, основоположника диа-не-тики, как вполне сравнимый с вкладом Джона Б.Уотсона, Берхауса Ф.Скиннера или Карла Роджерса, работавших в области поведенческой технологии обучения и консультационной психотерапии. Изложение концепции Хаббарда и практики его последователей, несомненно, заслуживает специальной главы в учебниках психологии, а имя основателя - включения в пантеон психологии" (В.А.Богданов. "Уважение к вере или почему глупо воевать с сайентологией?". - М., 1997, с. 9). Между прочим, к церкви сайентологии этот специалист не имеет ни малейшего отношения, как и я.
Думаю, что сайентология с этой точки зрения - серьёзная и глубокая наука, которую можно изучать и применять в жизни.
Другое дело, что на основе учения Хаббарда со временем выросла странная организация с огромным бюрократическим аппаратом, строгой иерархией и дисциплиной, внешне напоминающая какой-либо монашеский орден. Это совсем другая сайентология, которая стала сектой благодаря "усилиям" самих сайентологов, целенаправленно отделивших себя от всех других психологических и духовных движений. Да, Хаббард стоял у её истоков. Но вряд ли он предполагал, во что это выльется, - его, как и в своё время Будду, фактически канонизировали, мифологизировали и условно поставили во главе всех вселенских знаний со всеми вытекающими последствиями. То есть Хаббард как религиозный деятель оказался заложником созданной им системы. Очень характерно, что впоследствии Хаббард пытался размежевать сферу деятельности свою собственную и церкви сайентологии (например, определиться, кто будет держателем авторских прав на его работы с соответственным получением доходов) и в 1982 году - незадолго до смерти - пытался "исчезнуть", прекратив все коммуникации с церковью. Но было поздно. Система уже работала без него.
Была ли необходимость в создании церкви сайентологии Хаббардом? Думаю, нет. Его учение могло существовать само по себе, так сказать, в гражданской (мирской) форме. И могло бы развиваться в научную - дианетическую - сторону, если бы Хаббард не испортил отношения с научным миром.