Потери в великой отечественной войне

[darth]

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов — 147 млн..
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

[MadFlower]

надо иметь в виду соотношение численности населения СССР и Германии с союзниками. Очевидно, что, чем выше численность населения, тем больше людей страна может отправить на войну. Население Германии в 1941 г. составляло около 80 млн. человек, население СССР (включая нынешние страны Балтии и Западную Украину) – около 195 млн., т.е. в 2,4 раза больше. Логично предположить, что и «поставить под ружьё» мы могли в 2-2,5 раза больше людей, чем нацистская Германия. Вряд ли при таком соотношении «живой силы» мы могли бы выиграть войну, теряя в 5-10 раз больше солдат.

Более того, официальная статистика СССР и Германии свидетельствует о том, что наш перевес в живой силе был ещё меньше. Численность Красной Армии на 22.06.1941 г. составляла 4,8 млн. За июнь 1941 – май 1945 было призвано 29 млн. человек, таким образом, всего службу в армии прошло 34 млн. человек. И не все они участвовали в боевых действиях. Значительные силы стояли, например, на границе с Японией, поскольку угрозу нападения с её стороны надо было учитывать. Германия в течение Второй Мировой войны (с 1939 по 1945 г.) призвала более 21 млн. человек. Из них более ¾, т.е. 16 млн., воевало именно на «Восточном фронте», против Советского Союза. Таким образом, наш перевес в «живой силе» над Германией в течение войны составил в среднем примерно 2:1.

http://culturolog.ru/index.php?option=c ... 9&Itemid=7

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm

[Nacealinik pe zdanii]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

Еле еле нашел, так што скажите спасибо!

[Мяу]

Жесть какие потери у СССР по сравнению с США.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Еще бы узнать сколько танков наштамповало СССР

[MadFlower]

Мяу,
ну США как бы не вела на своей территории бои.

[MegaMax]

да и торговало в основном

[Беркут]

у Германии в 2 раза больше пленых и в 2 раза меньше убитых, когда у русских ровно наоборот) "русские не сдаются"

[Faust]

да и торговало в основном

Хреново торговало, раз по финансовым потерям на втором месте после СССР

США вели войну на Тихом Океане, организовывали переброски войск по всему шарику и высаживались в Европе и Африке. А это, в отличие от сухопутной войны, не приводило к массовым человеческим потерям, но зато было крайне сложно в организационном плане и сильно било по бюджету. Снарядить в поход один авианосец стоило, как целая танковая армия. А уж высадка в Нормандии - это беспрецедентная по сложности операция, подобной ей не было и вряд ли будет.

[MegaMax]

ну че баксы не люди - мона еще напечатать

[Nacealinik pe zdanii]

Зато когда американцы высадились на берегу, немцы в письмах домой писали что они чувствуют себя младенцами по сравнению с американцами по части экипировки.
Американцев не сильно пугало количество подбитых танков, главное что бы танкисты выживали. Пулеметы работали без оглядки на боеприпасы, главное что бы линии снабжения работали, а они работали, у американцев на то время была самая передовая и многочисленная авиация на планете, без оговорок и скидок. Как ровняли бомбардировщики города... Сталин ведь создал авиацию купив технологии у американцев. Даже специальнаю делегацию отправляли в Штаты на закупки. Авиадвигатели оссобенно.

Сам Сталин по словам очевидцев признавал что без американцев и их материальной помощи СССР бы не выиграл войну, это была "война моторов". Штаты уже тогда пережили страшнейшую депрессию в начале 30-х. Гитлер уважал только одного американца - Генри Форда, и открыто заявлял что VW будет создан по примеру конвейеров Форда.

В Германии автобаны строились как стратегическое оружие, в Штатах дороги Interstate в 30-х строились для экономики после выхода из рецессии и что бы там работали люди и не умирали с голода.

В штатах ~2 миллиона ветеранов второй мировой, в РФ максимум 250 тысяч.
Посмотрите сейчас на американские города, НьюЙорк, другие, и представьте что ещё в 20-х 30-х годах они выглядели почти также, и европейцы поняли это только в 60-х годах.

СССР в начале войны имел больше танков и больше солдат чем Германия...

Немцы прекрасно знали что Сталин расстрелял весь офицерский состав в 37-38 годах, после начала так называемого дела Тухачевского.

Немецкая листовка во время войны на русском языке:

[MegaMax]

да хороший порядок в европе - курорты по типу Освенцима

[darth]

СССР в начале войны имел больше танков и больше солдат чем Германия...

вроде выше приведены две ссылки, о том что СССР не имел большего перевеса в количестве военнослужащих по сравнению с Германией, это не говоря про различных Братьев-румын, крымских татар и тд.



кстати , а Братья-румыны сколько в войну потеряли? а то по ссылке с википедии получается, что было ранено больше чем всего мобилизовано

[Шико]

Nacealinik pe zdanii,

В штатах ~2 миллиона ветеранов второй мировой, в РФ максимум 250 тысяч.

кавалерист ник сменил а мозги те же , в США 2 млн .ветераны всех войн .А в России 140 тыс. и каждые полчаса их становиться на одного меньше .Выключи гугл включи мозг.

[MadFlower]

darth,
плохо читаем?

[darth]

MadFlower,

?

[Nacealinik pe zdanii]

кавалерист ник сменил а мозги те же , в США 2 млн .ветераны всех войн .А в России 140 тыс. и каждые полчаса их становиться на одного меньше .Выключи гугл включи мозг.

Здорово шлёцик! Спасибо за твой бездарный высер, вы шлёцики никогда не разочаровываете.
Гугл враг шлёциков и православных ленинцев!

По переписи 2000 года, в штатах проживало 5.7 миллионов ветеранов воевавших в период с 1940 по 1947 год. Каждый служил 33 месяца.

СССР в начале войны имел больше танков и больше солдат чем Германия...

кстати , а Братья-румыны сколько в войну потеряли? а то по ссылке с википедии получается, что было ранено больше чем всего мобилизовано

Потери Германии НА ВСЕХ ФРОНТАХ С САМОГО НАЧАЛА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года 4.456.000 военных(900 тысяч вернулись из плена), 260 тысяч потери у Австрии.
К этому добавить что из 800 тысяч служивших на стороне Германии граждан СССР, погибло 215 тысяч.
Италия потеряла 300 тысяч, они воевали в основном в Северной Африке с англичанами.

Потери СССР с июня 1941 по 45: от 8 до 10 миллионов погибших.

Румыны которые как сербы и болгары, даже после отбора земель восточнее Прута, всегда были союзниками российской империи, но не СССР, потеряли 300 тысяч.
После переворота в 1944 году который устроил король Михай, с немцами воевало 275 тысячная армия Румынии, 58 тысяч погибли, при том что все боевые(не тыловые) части СС кроме одной, были сконцентрированы в Венгрии. Эти 275 тысяч и были основным костяком румынской армии с высокими боевыми качествами. Все остальные 700 000 в румынской армии были просто мобилизованные гражданские.
На восточный фронт Румыния направила войск больше чем все остальные союзники вместе взятые. Поэтому только часть армии была реальной боевой силой. Делали это что бы Гитлер не выступал за Венгрию в вопросе приграничной части Трансильвании(которую ранее заняла молдо-валахская армия).
Венгры потеряли 300 тысяч.

Молдова за 3 месяца потеряла 55 тысяч своих солдат. Все герои погибли, а эти тыловые крысы сейчас требуют почести к себе как к ветеранам, на костях безымянных героев. Я знаю что в селах Молдавии были настоящие ветераны, рядовые, которые работали до самой смерти. А эти расквартированные в Кишиневе россияне-доносчики и политруки называющие себя ветеранами, часто простая шваль.

[Faust]

Nacealinik pe zdanii,

А эти расквартированные в Кишиневе россияне-доносчики и политруки называющие себя ветеранами, часто простая шваль

<a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>, зачем столько пафоса и грубостей Ветеранами WWII практически во всех странах признаны все лица, проходившие военную службу или работавшие на военных предприятиях во время войны. И ясное дело, что боевых ветеранов уже остались единицы.

По переписи 2000 года, в штатах проживало 5.7 миллионов ветеранов воевавших в период с 1940 по 1947 год

Это общее количество отслуживших. Там не написано, сколько из них "combat veterans". То есть, большинство из них являются "тыловыми крысами" и "простой швалью"

[Nacealinik pe zdanii]

По переписи 2000 года, в штатах проживало 5.7 миллионов ветеранов воевавших в период с 1940 по 1947 год

Это общее количество отслуживших. Там не написано, сколько из них "combat veterans". То есть, большинство из них являются "тыловыми крысами" и "простой швалью"

Ты немного не в себе если сравниваешь солдат-рабов за спинами которых заградотряды и суды с расстрелами перед полком и американских солдат. По этой ссылке 5 .7 миллионов, я сказал 2 миллиона, живых было, в 2000 году, обеспеченных. Они не были швалью, их ценили по меркам того времени.

***

«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне».

***

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту! Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»..... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат....

***

Фронтовики, увидевшие заграницу, были очень опасны для советского режима. Как писал Симонов: «Контраст между уровнем жизни в Европе и у нас, контраст, с которым столкнулись миллионы воевавших людей, был нравственным и психологическим ударом». Сталин не доверял им, опасаясь прорыва завесы единомыслия.....

В Москву и в Ленинград демобилизованным из других мест въезд был запрещен.

.....за время войны только военными трибуналами были осуждены 994.000 советских военнослужащих, из них свыше 157.000 — к расстрелу, то есть практически 15 дивизий были расстреляны сталинской властью.

....В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание.

Е. Ю. Зубков «Общество, вышедшее из войны»

***

Из «Валаамской тетради» Евгения Кузнецова:

А в 1950 году, по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР, образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда...

Почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться...

***

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах... Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново...

Н. Н. Никулин

***

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами...

***

Слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться... В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого “позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: “Вот это все!” Дальше - тупик. “Дальше тишина” в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.

Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с вами сегодня меру беспредельного отчаяния, горя неодолимого, которое охватывало этих инвалидов в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти...

Скажу только, что обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало!.. А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках...

***

Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня ...

Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб.

Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников" (батальонного, полкового и дивизионного начальства).

Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот ...

Шумилин. "Ванька-ротный"

***

На Валааме чуть ли не по головам считали “этих инвалидов”. Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню “Светлана” и на о. Валаам).

Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г.

Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные...

«Забыты и подвешены». Аркадий Бейненсон

***

Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство...

Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов...

Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом».

***


.... Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты – на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. – вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки – фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции...


Вчера видел на jurnaltv кажется, как пришли в гости к какой то ветеранше, да я просто охуел когда увидел ту квартиру, не могу описать словами, для всех ветеранов это роскошь, буквально. Я видел настоящих ветеранов, и рассказывать они начинают перед смертью, никогда не скажешь что этот грубый дед видел в своей жизни тектонический сдвиг цивилизации.
Нет никакой романтики, это дикий ужас, когда рассказывал дед друга детства на хуторе, перед смертью месяца 3, когда отнимались руки и ноги, как резали немцев(буквально), давали 100 грамм "За сталина" и в атаку, требовал вина(сам его делал).

[Perverted]

А эти расквартированные в Кишиневе россияне-доносчики и политруки называющие себя ветеранами, часто простая шваль.

Конченый...У меня больше нет слов...

[Алиска]

эти расквартированные в Кишиневе россияне-доносчики и политруки называющие себя ветеранами, часто простая шваль.

гнид@, ты лично хоть один такой пример знаешь? а я вот знаю своего соседа, деда, которому сейчас 87 лет, ветеран ВОВII, служил партизаном местным за немцев. НА СВОИХ ЖЕ молдаван (румын, бассарабян, как тебе угодно) наводил немцев, которые отбирали хавку у его же соседей, так сказать, братьев... нормально? и доносы в советское время писал на всех подряд соседей. и это НЕ россиянин, а дед у которого сейчас рум. гражданство.
и знаю много россиян ветеранов, которые сюда приехали в развивающийся край. и им многое предлагали, но многие из них не воспользовались тем, что им по заслуге полагается.
и потом всё это доставалось таким вот "румынам" ветеранам.
ага.