Патриотизм — это диагноз!

[MoHAX]

IRWA,

Анархия чтоль?

[клон -krot-]

вон с сайта всякиx кaмуняк, нацистов, бандерофцив и всеx остальныx нечисть

[TRansylvaniaN]

условием патриотизма служит недалёкое восприятие реальности и самообман

[off]добавлено спустя 39 минут:[/off]

IRWA
разумеется патриотизм - удел глупцов, т.к. безумно любить кусок земли и людей, на ней проживающих - значит сознательно закрывать глаза на бесконечный мир.
Но мне показалось, что ты тоже патриот... патриот "простых" людей. Люди делятся на глупых, умных и разумных. Глупые и умные работают на разумных, так есть, было, и скорее всего будет... потому что разумные понимают что гораздо больше можно заработать, используя труд нескольких людей, чем только свой собственный. Люди всегда делились на управленцев и управляемых, и это естественно. Другое дело что многие управленцы морально слабы и падки на деньги, поэтому готовы на любые жестокости ради наживы. Такие люди потакают своим страстям наживы, т.к. морально пусты и не могут найти более высокой цели в жизни, поэтому их жизнь может быть даже более бесполезна и скудна, чем жизнь простого русского мужика, т.к. прибегая к жестокостям ради наживы, они убивают в себе всё человеческое и превращаются в неких машин для добычи денег.
ты говоришь "нас унижают и нагло грабят". Кого же ты называешь "нами"? Наверное те что входят в разряд "глупые люди", т.е. подавляющая часть людей на земле. Но разве мы не выращиваем коров, овец и коз, чтобы потом забивать их на мясо? Почему более разумные люди не могут проделывать нечто подобное с глупцами? Глупцам всё равно нечем заняться в жизни, так пусть хоть работают на разумных людей. Негуманно? Также как негуманно забивать скот...

А вообще все эти извращения начались в момент образования первых в мире государств. Сама сущность государства подразумевает насилие и подавление воли людей... и чем дальше развивается цивилизация, тем легче превращать людей в стадо баранов, тем меньше шансов быть независимым от чьей-то воли. Так что предлагаю всем дружненько стать анархистами-примитивистами . Кроме шуток, это спасет и от экологической катастрофы, грозящей уничтожить и глупых и умных... и от насилия "тиранов"

Прошу прощения если выразил свои мысли нескладно, журналистику пока не изучал

[IRWA]

ты говоришь "нас унижают и нагло грабят". Кого же ты называешь "нами"? Наверное те что входят в разряд "глупые люди", т.е. подавляющая часть людей на земле. Но разве мы не выращиваем коров, овец и коз, чтобы потом забивать их на мясо? Почему более разумные люди не могут проделывать нечто подобное с глупцами? Глупцам всё равно нечем заняться в жизни, так пусть хоть работают на разумных людей. Негуманно? Также как негуманно забивать скот...

Глупые это те, кто считает, что так и должно быть, как оно есть сейчас, а разумные это те, кто понимает всю убогость этой системы и стремится ее изменить.
А управленцы, разве по-вашему разумные? Они обычные глупцы, раз не понимают, простой вещи что коллективное производство и коллективное решение различных проблем, намного рациональнее и выгоднее для каждой отдельной личности этого общества, чем когда «каждый за себя». Неужели «разумно» содержать кучу государственных аппаратов, армий, скрывать новейшие достижения в области науки, конкурируя, ведя войны между собой, стравливая своих рабов друг с другом? Они сами по своей глупости создают себе же лично кучу проблем и тормозят прогресс человечества.
А технический прогресс, даже если захотеть не остановишь, так как сущность человека в познании и стремлении к чему-то новому. Просто нужно его направить на человеческие нужды. А не на уничтожение друг друга в погоне за прибылью и властью.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

IRWA,

Анархия чтоль?

Человек не должен править человеком — т.е. присваивать чужой труд. И тогда все станет на свои места. Анархия — мать порядка!

[TRansylvaniaN]

могу только повторить свою мысль: единственный строй, при котором отсутствовала несправедливость, неравенство и массовое оболванивание народа - это первобытный строй

[MoHAX]

IRWA,

Человек не должен править человеком — т.е. присваивать чужой труд

Управлять не значит присваивать чужой труд.

что коллективное производство и коллективное решение различных проблем, намного рациональнее и выгоднее для каждой отдельной личности этого общества, чем когда «каждый за себя»

Коллективная ответственность на практике равна ничьей ответственности.

[IRWA]

IRWA,

Человек не должен править человеком — т.е. присваивать чужой труд

Управлять не значит присваивать чужой труд.

В реальности, кто управляет производственным процессом, тот и распоряжается произведенным в ходе него прибавочным продуктом. Организатор производства становится эксплуататором производителей. Только тот может контролировать распределение, кто предварительно контролирует производство.
Деление на управленческий и исполнительский труд, это всего-лишь крайняя форма разделения труда на умственный и физический. Вот эти управленцы и составляют в своей совокупности класс эксплуататоров, присваивающих труд рабочих.

[MoHAX]

IRWA,

В реальности, кто управляет производственным процессом, тот и распоряжается произведенным в ходе него прибавочным продуктом. Организатор производства становится эксплуататором производителей. Только тот может контролировать распределение, кто предварительно контролирует производство.
Деление на управленческий и исполнительский труд, это всего-лишь крайняя форма разделения труда на умственный и физический. Вот эти управленцы и составляют в своей совокупности класс эксплуататоров, присваивающих труд рабочих.

Слов многа, но нет логического доказательства, что они присваивают труд .. И вообще к чему такие формулировки? Эксплуататоры, присваивают труд, трудящиеся?? Да будет вам известно, что умственная работа ничуть не легче и ничуть не менее вредная, чем работа т.н рабочих. Невозможна качественная работа без управления.

[TRansylvaniaN]

если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

[IRWA]

И вообще к чему такие формулировки? Эксплуататоры, присваивают труд, трудящиеся?? Да будет вам известно, что умственная работа ничуть не легче и ничуть не менее вредная, чем работа т.н рабочих. Невозможна качественная работа без управления.

Дело в том, что многие, так сказать «умники» не понимают, что идея сама по себе никакой ценности не несет, ценность приносит ее реализация в материальном мире. Если ее не реализовать в реальном мире, не воплотить, так сказать «в металле», то она останется просто пустым звуком.
И вот эксплуататоры тысячелетиями заставляют нас воспринимать их умственную «работу» как ценность равноценную производству реальных благ. По-сути нам предлагают обмен реальных благ на пустоту. Это автоматически ведет к огромным противоречиям и конкуренции индивидов между собой, вместо рационального коллективного созидания во имя общего блага.
Естественно, решить эту проблему можно только привлечением т.н. «умственных работников», (многие из которых, конечно же, являются управленцами) к производительному труду. Ну и вместе с тем работники ручного труда смогут непосредственно контактировать с ними и набираться от них кое-каких знаний. Только так мы сможем уничтожить эксплуататорскую систему.
Маркс просто в силу своей буржуазно-интеллигентской ограниченности не понимал, что бесклассовое общество это не дело какого-то условного прогресса это дело разума. А разум должен опираться на точные научные знания. Не будучи способным взглянуть на мир глазами рабочего Маркс повторил вульгарную ошибку раномастых реформаторов капитализма, что переход к новой неэксплуататорской формации — анархо-коммунизму возможен только в результате определенного уровня «развитости» производительных сил. Но это типичный реформизм. Причина системы не в «развитости» или «недоразвитости» технологий, а в разделении труда на умственный и физический, которое закономерно порождает деление на управленцев и исполнителей. Именно эти управленцы и формируют аппарат насилия — государство; конкурируют, накапливают капитал и ведут войны между собой.
Поэтому единственный способ уничтожить систему это занять в приблизительно равном физическом труде всех людей. А чисто умственный «труд» это уже личное дело каждого, в свободное от общеустановленного рабочего времени, или во время него, но не в ущерб непосредственным обязанностям на производстве.