Кого достала Молдова ???

[TonicBlack]

Я думаю любовь к стране и желание там жить совершенно разные вещи, не надо путать...

Золотые слова! Уже девятую страницу пытаюсь то же самое объяснить в соседнем треде.

Очень легко рассуждать таким образом, не зная реальности молдавской жизни и не проживая здесь какое-то достаточно долгое время.

Проживая за бугром в комфорте, самое оно -- гордо зваться патриотами и восклицать "Ох, как же болит душа за свою страну! И почему вы, там живущие, даже не пытаетесь что-то изменить?". Плавали, знаем...

[Volga]

Ploper,

легко ему так рассуждать или нелегко - не в этом дело. Для того, чтобы что-либо изменить, необходимо действовать сообща, это и ребёнок знает. а у нас все друг друга ненавидят.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

любовь к стране и желание там жить совершенно разные вещи, не надо путать..

путает тот, кому удобно ТАК путать.

[off]добавлено спустя:[/off]

Проживая за бугром в комфорте, самое оно -- гордо зваться патриотами и восклицать "Ох, как же болит душа за свою страну! И почему вы, там живущие, даже не пытаетесь что-то изменить?". Плавали, знаем...

я и дома в комфорте проживаю. И даже в большем комфорте. Собираюсь оставаться в Молдове. Тут очень хорошо, но это не моё, и никогда моим не станет. И друзья здесь очень хорошие, но ими своих друзей не заменю никогда. Физически свалить смогу, но не морально))))) а себя обманывать не хочется. Можешь представить, как на это смотрят мои родители)))))))) Я не виню благополучных молодых людей в том, что они ничего не меняют (на самом деле меняют, я уже писала, одним культурным человеком больше - это уже хоть и маленькая, но польза), я виню в том, что они поливают грязью всех и вся (наверное пытаясь удивить слепцов, которые не видят, что на улицах грязно, и что народ бедствует). И тем более не понимаю тех, кто уехал, и продолжает грязью поливать грязные улицы, нищету и беспредел.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Проживая за бугром в комфорте, самое оно -- гордо зваться патриотами и восклицать "Ох, как же болит душа за свою страну! И почему вы, там живущие, даже не пытаетесь что-то изменить?". Плавали, знаем...

я и дома в комфорте проживаю. И даже в большем комфорте. Собираюсь оставаться в Молдове. Тут очень хорошо, но это не моё, и никогда моим не станет. И друзья здесь очень хорошие, но ими своих друзей не заменю никогда. Физически свалить смогу, но не морально))))) а себя обманывать не хочется. Можешь представить, как на это смотрят мои родители)))))))) Я не виню благополучных молодых людей в том, что они ничего не меняют (на самом деле меняют, я уже писала, одним культурным человеком больше - это уже хоть и маленькая, но польза), я виню в том, что они поливают грязью всех и вся (наверное пытаясь удивить слепцов, которые не видят, что на улицах грязно, и что народ бедствует). И тем более не понимаю тех, кто уехал, и продолжает грязью поливать грязные улицы, нищету и беспредел.

[цыклодол]

намбер три...

[TonicBlack]

я и дома в комфорте проживаю. И даже в большем комфорте.

Язык не поворачивается назвать жизнь в родной стране "комфортной" - как ни крути. Одно дело - комфорт у себя дома, это еще кое-как можно устроить. Но ты же не сидишь только дома - ты ходишь по улицам, ходишь гулять, за покупками, просто с друзьями отдохнуть, по работе, по делам -- это все вынуждает из дома выходить. А у нас, имхо, ступи за порог, и на этом комфорт заканчивается.

Собираюсь оставаться в Молдове. Тут очень хорошо, но это не моё, и никогда моим не станет. И друзья здесь очень хорошие, но ими своих друзей не заменю никогда. Физически свалить смогу, но не морально))))) а себя обманывать не хочется. Можешь представить, как на это смотрят мои родители))))))))

Ну.. эт твой выбор. Я не очень понимаю, но допускаю что вполне так может быть. Удачи.

Я не виню благополучных молодых людей в том, что они ничего не меняют (на самом деле меняют, я уже писала, одним культурным человеком больше - это уже хоть и маленькая, но польза), я виню в том, что они поливают грязью всех и вся (наверное пытаясь удивить слепцов, которые не видят, что на улицах грязно, и что народ бедствует). И тем более не понимаю тех, кто уехал, и продолжает грязью поливать грязные улицы, нищету и беспредел.

Так значит "грязные улицы, нищета и беспредел" все-таки существуют! Ага! Ну да ладно... На самом деле, то что ты называешь "грязью поливать" -- это не что иное как неприятные воспоминания, которыми порой делятся люди. Не думаю, что кто-то реально ставит себе задачу уехать ради того, чтобы всем рассказать о бедной стране со всеми ее беспредельными делами.
[off]PS: а два раза написала, чтоб понятнее было? [/off]

[Volga]

Я думаю любовь к стране и желание там жить совершенно разные вещи, не надо путать...

Любовь к женщине и желание быть с ней - это разные вещи. Любовь к престарелой матери и желание ей помочь - это разные вещи. Любовь к своему городу и желание сделать его лучше - это разные вещи. Любовь к детям-сиротам и помощь им - это разные вещи. Любовь к бездомным собачкам и желание им помочь - это разные вещи. Где-то я это уже слышала. Наши мэры наверное, тоже любят свои города, и президент наш очень любит свою страну.

Золотые слова! Уже девятую страницу пытаюсь то же самое объяснить в соседнем треде.

Это золотые сентиметальные сопли. Поясняю: сентиментализм характеризуется избытком чувств при полном отсутствии деятельной любви. Тогда я очень люблю бездомных собачек. Нужно было сразу обьяснить, как "по-своему" и сентиментально ты любишь свою страну и свой город, филосов-правдолюб и обоснователь истин.

[off]п.с. пардон, инет, собако, глючил)))))[/off]

У любви много фальшивок. Люди часто называют их любовью. Наверное очень оправданно избивать своего ребёнка и считать это любовью. Или тупо обливать грязью свою страну, не предложив ничего, кроме ругательств, и называть это любовью. Самообман и сладок и приятен.

[Ploper]

У любви много фальшивок. Люди часто называют их любовью. Наверное очень оправданно избивать своего ребёнка и считать это любовью. Или тупо обливать грязью свою страну, не предложив ничего, кроме ругательств, и называть это любовью. Самообман и сладок и приятен.

У меня есть один хороший друг, который закончил престижную школу бизнеса на западе, и проработав 4 года за ОЧЕНЬ хорошие деньги менеджером в одном крупном западном банке в Нью Йорке, решил приехать обратно в Молдову, вложить капитал, открыть свое дело и так далее.
Как вы думаете чем все закончилось? Правильно- после борьбы с аборигенами в министерствах и наездов с разных сторон, он плюнул на это и вернулся обратно... А вы говорите, обливать грязью. Я вернусь хоть завтра если я буду уверен хотя бы на 20% что я там буду кому-то нужен!

[Volga]

Ploper,

Не спорю. Я знакома с подобными историями, но это не значит, что всем везёт так же. Значит ли это, что всем следует паковать чемоданы и уезжать? Значит ли это, что стоит ориентироваться и фокусироваться только на неудачах? Не бывает такого, что выхода нет. Законы не скоро перепишут, или вообще не перепишут, но это не значит, что надо сидеть каждому в своей норе и ждать, пока их перпишут, улицы станут чище, а народ культурнее. Возможно улучшить ситуацию общими усилиями, или каждому обособляться и жаловаться на то, как всё плохо? есть страны и победнее, но это не значит, что ориентироваться нужно на них. Везде побеждала сплочённость, а не пассивная разобщённость. "а что я могу сделать?" или "от меня ничего не зависит" - это неверно. Настоящее страны делают люди, которые в настоящее время проживают в этой стране и взаимодействуют друг с другом.

Я не понимаю тех, котоые кричат только о плохом, а когда до них дело доходит, они говорят "а я и в Молдове неплохо устроился". Эдакие противоречивые униженные и оскорблённые, которые не могут предложить ничего, кроме ругательств, не выражающих ничего, кроме ненависти к стране. Всё гребут в одну кучу, и государство, и страну, и её национальную культуру, и злостно ненавидят.

Государство - это раз. Но кроме госаппарата эту страну населяют люди, которые настоящим творят будущее. Какое будущее у страны, которую ненавидит народ? Пока не изменим себя, никто не изменит.

[dmn]

Так значит "грязные улицы, нищета и беспредел" все-таки существуют! Ага! ...

Специально для тех кто в танке.
http://www.geocities.com/pozecanadiene/HirtiiHTM.htm

[Хрюн Моржов]

http://www.geocities.com/pozecanadiene/HirtiiHTM.htm

И где он такое нашел? Пля, даже не смешно...

P.S. Ненравиться в канаде пусть валит нах%у.. воздух только чище будет...

[TonicBlack]

Линк "Специально для тех кто в танке"

И что ты этим доказал?

Ploper,
Я не понимаю тех, котоые кричат только о плохом, а когда до них дело доходит, они говорят "а я и в Молдове неплохо устроился". Эдакие противоречивые униженные и оскорблённые, которые не могут предложить ничего, кроме ругательств, не выражающих ничего, кроме ненависти к стране. Всё гребут в одну кучу, и государство, и страну, и её национальную культуру, и злостно ненавидят.

Если ты это ты про меня, то у меня два варианта - то ли лажа со зрением (не увидела всех букв), то ли с восприятием (в голове играет пластинка "ах, уроды! Кричат только о плохом и ненавидят свою страну и свою культуру" и мешает понять то, что написано на родном для тебя языке).
Я русским языком тебе раз сто объясняла, что
а) не ненавижу свою страну, а всего-навсего не желаю здесь жить, ввиду многих причин (тобою то ли непрочитаных, то ли непонятых)
б) только о плохом я не говорю - я ясно выразилась, что для меня есть тут и хорошее, но приходится расставаться с хорошим, чтобы решить свои проблемы
в) в одну кучу сгребла ты. Я же писала, что грязь и низкий уровень культуры - это симптомы, причиной же всему, по-моему, является именно менталитет, который навряд ли так просто изменится. Раз он не изменится - симптомы останутся. Андерстэнд? Или все еще "в одну кучу"?

Государство - это раз. Но кроме госаппарата эту страну населяют люди, которые настоящим творят будущее. Какое будущее у страны, которую ненавидит народ? Пока не изменим себя, никто не изменит

Опять сопли.. Вот давай возвращайся сюда и применяй свои громкие выводы на практике, посмотрим как надолго хватит твоего энтузиазма. Если хватит надолго и будет какой-нибудь результат, я публично признаю, что ты была права.

а когда до них дело доходит, они говорят "а я и в Молдове неплохо устроился".

Хм.. Вообще-то, опять же если ты стрелки на меня и А.Д. переводишь, то вспомни лучше, как было на самом деле. А вот как оно было:
1. Я ответила, что сделала выбор в пользу "уехать" и продолжать свои дела там, даже если это значит "расстаться с тем немногим хорошим, что остается тут".
2. На что МэдФлауэр ответил: "Если вы не сумели реализоваться здесь, значит вы лузеры, и там тоже не сумеете."
3. Мой ответ на это был "К великому вашему удивлению, уезжаю я не из-за материальных вещей. Даже здесь я смогла устроиться. Причина отъезда не в количестве заработаных леев/баксов".

Видно разницу?
....................................................

Кстати, ты писала о своем дедушке, защитнике Родины во время ВОВ. Не подскажешь, какая сейчас у ветеранов пенсия, льготы? Это к вопросу о том, кому что должна страна...
Мои тоже участвовали, но они жили в России, поэтому о Молдавской системе заботы о своих защитниках мне как-то немного известно. Поделишься? Хочется сравнить просто.

[MadFlower]

На что МэдФлауэр ответил

это лУбоВ.)

Отбросив материальные проблемы посмотрим на жизнь с "комфортной" точки зрения. Итак, мадмуазель говорила, что переступив порог дома и выйдя в мир она теряет комфорт. Почему??? Итак, рассмотрим другую ситуацию:
Дома комфортно, переступив порог дома, садишься в машину (тоже комфортно), едешь до работы и ставишь машину на парковку, идешь в офис (все еще комфортно), вечером садишься в машину и едешь в магазин за покупками (тоже комфортно), приезаешь домой (опять комфортно).
Что я пропустил? Где появлятся связь с "грязным" миром?

Не забывай, мы откинули материальные проблемы, у тебя же их нет:))

I'll be back...

[[geniuz]]

миня...

[Lo]

к Цветку +1

[TonicBlack]

это лУбоВ.)

Отнюдь. Герантофилией не страдаю

Отбросив материальные проблемы посмотрим на жизнь с "комфортной" точки зрения. Итак, мадмуазель говорила, что переступив порог дома и выйдя в мир она теряет комфорт. Почему??? Итак, рассмотрим другую ситуацию:
Дома комфортно, переступив порог дома, садишься в машину (тоже комфортно), едешь до работы и ставишь машину на парковку, идешь в офис (все еще комфортно), вечером садишься в машину и едешь в магазин за покупками (тоже комфортно), приезаешь домой (опять комфортно).
Что я пропустил? Где появлятся связь с "грязным" миром?

Ок, отвечаю...
Выхожу из квартиры. Иду на маршрутку. Пользуюсь общественным транспортом, потому что машину свою не хочу иметь в Кишиневе. Для меня это слишком стрессоватое занятие - водить машину здесь. Раньше хотела, и после того как поездила со знакомыми, передумала. Опять же, пока ты едешь, что тебя защитит от других хамов-водителей, которые могут из своего окна что-то выбросить на сзади едущего, наорать, подрезать, стукнуть. Или у нас большинство водителей проявляю полную ответственность по отношению к пешеходам и другим водителям?
Про наслаждение от езды в общественном транспорте писать не буду. Это, кажется, объяснять не надо, да и не хочу перед обедом портить себе аппетит.
В офисе и правда комфортно. Все супер. В перерыве встаю пить чай, подхожу к окну, мечтая насладиться видом. И что же я вижу - вот какой-то идиот (рабочий) среди бела дня мочится на угол соседнего здания; а вот бездомная собака чуть не попала под машину, и едва выбежав на тротуар получила пинка от мужика в засаленой куртке; а вот "господин" в костюмчике спешит в офис и попутно высмаркивается на тротуар. Ах, благодать!
Выхожу на обед. Обедать в бистро - это отдельная приятная тема. Рядом с офисом штуки четыре "удобоваримых" кафешки, в трех из них я более не появляюсь после того, как там получила пищевое отравление. Остается одна
более-менее. Иду мыть руки, вижу как девушка в форме официантки выходит из туалета, и, не помыв руки, отправляется в зал. Как вам перспектива есть еду, принесенную такой официанткой? А как иногда в "желтке" буфетчицы прямо пальцами лезут в салаты - попробовать? Никогда не видели? Ок.. Я видела, и сделала ей замечание. После того, как она меня чуть ли не прямым текстом послала, я позвала их "заведующую" - та меня слушать не стала, сказала "не нравится - уходи". И это после того, как я уже заплатила, само собой. Отношения к клиентам - это другая приятная вещь у нас в Молдове.
В магазине делать покупки тоже не столь приятно. Часто попадаются продавщицы или кассиры, пытающиеся тебя обсчитать, включить в твой счет товар, который ты не брал, просто так нахамить. Флауэр, я знаю, что тебе не хамят! Парням, мужчинам не хамят практически вообще! Ведь продавщицы и кассиры в большинстве женского полу.
Дома ощущение комфорта периодически нарушает отсутствие света (газа, тепла, воды).
Дом - еще не значит "крепость". Например, один знакомый рассказывал, как у него на площадке поселились бомжи. Они вызывали полицию, тех выгнали, но потом вонючки все равно вернулись. Ему теперь дочь из школы приходится у подъезда встречать, потому что эти хмыри ведут себя агрессивно, а полиция больше на их звонки не реагирует.

I'll be back...

Ню-ню..

[Lo]

раз такая "везцчая-удачливая",живи под колпаком в вакууме =)
страсти-то какие..

везде могут обсчитать,не помыть руки и подрезать.
сказок не бывает)

[TonicBlack]

раз такая "везцчая-удачливая",живи под колпаком в вакууме =)
страсти-то какие..

везде могут обсчитать,не помыть руки и подрезать.
сказок не бывает)

Другого ответа не ожидала.
Безусловно, кого-то вполне все устраивает. Даже из тех с кем я общаюсь, почти никого не коребит от того, о чем я писала. Кто-то этого всего не замечает, кто-то замечает, но терпит. Я замечаю и не терплю.
Колпаки и вакуумы, Ло, оставь пожалуйста себе. "обсчитать,не помыть руки и подрезать" действительно могут везде, но именно могут, а не считают нормой. Поверь, есть места, где "жить по совести и порядочно" не является оскорблением

[MadFlower]

TonicBlack,
Мы с тобой в разных Молдовах живем:)
Ты мне такие страсти описала, ужас прям. Ну окно моего офиса выходит на парковку здания и на стройку, мат слышу иногда, но это же строители:)
В магзине мне не хомят, действительно, или из-за того что парень, или из-за того, что пытаюсь сам быть вежливым с продавцами. обедаю в барчике, рядом с работой, как только заходим туда, а нас обычно 4 парней в возрасте 27-34 лет, то официантки нам улыбаются, а директора здороваются и не из-за того, что мы крутые перцы, а просто мы ведем себя там нормально, не видем в официанте раба, а равного себе.

Насчет шморкания: я поездил по свету, был и в Европе и в Азии и в Америке, это очень и там распространенная вешь, которая меня бесит. Поэтому это не чисто Молдовы приоритет:)

Насчет собак, это ты исключение из правил преподнесла, я же за рулем каждый день и вижу, что реально на дороге делается. Люди стараются собак об'езжать, не всегда получается. В Кишиневе действительно трудно ездить, но это не значит, что нельзя. Если тебе неприемлимы местные правила вождения,то уж извини, это не значит, что они плохие, это значит, что ты непригодна к ним. у меня много знакомых девушек ездят и ничего, жалуются конечно, не идеально все у нас, так ведь только от нас и зависит.

опять прослеживаю мысль "мне должны сделать" "бомжей должны выгнать"... а самой/самому слабо?
Знаешь, я по-моему понял, почему мы видим ситуацию по-разному. Я не позволяю себя оскорблять, и если мне что-то не нравится, я стараюсь это изменить, а не жду пока мне кто-то другой сделает.

Конечно, это мое видение, и не обязательно оно самое лучшее, но так я вижу. Я выхожу на улицу и вижу не ссущего мужика, здесь их у нас нет,а веслых девушек студенток, благо соседи с Академией:) Я перехожу дорогу по зебре, и иду уверенно, но посматриваю на машины, и они мне уступают дорогу, ни разу никто не бибикнул. Говорю как водитель, иногда не понятно, переходит человк дорогу, или он ждет маршрутки. Ах да, не езжу я на маршрутке, и если случается, то ооооочень редко.

Да, жизнь у нас не безоблачная, но она наша и все зависит от нас.
Я недавно случайно попал на центральный рынок:))) Это был шок, но ничего... выжил:)

[TonicBlack]

TonicBlack,
В магзине мне не хомят, действительно, или из-за того что парень, или из-за того, что пытаюсь сам быть вежливым с продавцами. обедаю в барчике, рядом с работой, как только заходим туда, а нас обычно 4 парней в возрасте 27-34 лет, то официантки нам улыбаются, а директора здороваются и не из-за того, что мы крутые перцы, а просто мы ведем себя там нормально, не видем в официанте раба, а равного себе.

Намекаешь, что я вижу в официантке раба? Я ж говорю тебе почему с вами нянькаются - вы парни. А они девушки. Все просто.

Насчет шморкания: я поездил по свету, был и в Европе и в Азии и в Америке, это очень и там распространенная вешь, которая меня бесит. Поэтому это не чисто Молдовы приоритет:)

Ой не нада.. Не видела я такого как это принято в наших масштабах даже в Румынии. Про Америку - об этом мы говорили, она большая и разная. Территории, знакомые мне, отличаются отсутствием харкотных гадов.

Насчет собак, это ты исключение из правил преподнесла, я же за рулем каждый день и вижу, что реально на дороге делается. Люди стараются собак об'езжать, не всегда получается. В Кишиневе действительно трудно ездить, но это не значит, что нельзя. Если тебе неприемлимы местные правила вождения,то уж извини, это не значит, что они плохие, это значит, что ты непригодна к ним. у меня много знакомых девушек ездят и ничего, жалуются конечно, не идеально все у нас, так ведь только от нас и зависит.

Это не исключение. Я лично и неоднократно была свидетелем того, как водители на собак, перебегающих дорогу не реагировали. Если так не делаешь ты - это не значит, что остальные тоже им уступают дорогу. Иногда в городе даже попадаются прямо на тротуаре трупы сбитых животных. Зрелище отвратное.

опять прослеживаю мысль "мне должны сделать" "бомжей должны выгнать"... а самой/самому слабо?

"Мне должны сделать" -- это, простите, где!? Цитаты, цитаты!
"бомжей должны выгнать" -- Ты про бомжей, поселившихся в подъезде? Опять же, слова "должны" я там не вижу. И что именно "самой слабо"?

Знаешь, я по-моему понял, почему мы видим ситуацию по-разному. Я не позволяю себя оскорблять, и если мне что-то не нравится, я стараюсь это изменить, а не жду пока мне кто-то другой сделает.

Т.е. я, по-твоему, позволяю себя оскорблять и пассивно жду, пока на быдло снизойдет культура? Глупости. Я тебе уже говорила, этот твой вывод базируется на стереотипе, который тебе легче принять, потому что ты можешь найти ему объяснение: "ей не нравится - значит она ничего не делает". Учти, не всем ситуациям подходит этот твой вывод. Лично моей - не подходит.
Изменить менталитет народа мне не под силу. Мне легче "отползти" туда, где у людей т.з. на культуру (гигиену, нормы поведения) примерно схож с моей.

[MadFlower]

Я ж говорю тебе почему с вами нянькаются - вы парни. А они девушки. Все просто

Бармэны парни в основном:)

Это не исключение.

вот здесь могу с тобой поспорить, из моих знакомых 90% на машинах, и если я не за рулем, то кем-то из них, никто специально на животных не наезжает, наоборот стараются притормозить или об'ехать. На моей совести за 11 лет вождения смерть одной кошки... каюсь, но сделать ничего не мог.

Ой не нада.. Не видела я такого как это принято в наших масштабах даже в Румынии. Про Америку - об этом мы говорили, она большая и разная. Территории, знакомые мне, отличались отсутствием харкотных гадов.

Да я и в Европе это наблядал, даже в культурной Вене, не говоря уже о Милане и Брюсселе. Ну да это европейское быдло:)

"Мне должны сделать" -- это, простите, где!? Цитаты, цитаты!
"бомжей должны выгнать" -- Ты про бомжей, поселившихся в подъезде? Опять же, слова "должны" я там не вижу. И что именно "самой слабо"?

я же сказал, что проследил эту мысль, а не вычитал:)
А насчет бомжей, так пожаловались на полицию, что та ничего не сделала, а что можно сделать по закону?

Изменить менталитет народа мне не под силу.

всего не под силу, но себя и окружающих тебя людей можно и нужно... а они будут менять других, а те третьих и т.д.
Мы и так сильно измнились в лучшую сторону с середины 90-х. Недавно приезжал парнишка, который в Молдове не был лет 10, он в Москве живет, так он был в шоке от культуры вождения наших. приезжал друг из Ирландии, который тож долгое время не был и сказал, что многое изменилось и меняется в лучшую сторону.
Когда пыль и грязь в квартире ты же н бежишь в другую квартиру, ты пытаешься ее убрать...

Блин, опять вернулись к прошлому разговору.

Удачи тебе в уезде из этой страны (я не русский, мне можно так выражаться:) ) только когда приедешь в те же Штаты, не хай свою родину, лучше промолчи, так как сами американцы начнут смитрть на тебя с презрением. А это я знаю на все 100%, так как с ними и работаю и общаюсь.

[dmn]

TonicBlack,
Тебя "достала" Молдова потому что в Молдове есть "грязные улицы, нищета и беспредел (цитата)". Делаю вывод: тебя "достанет" любая страна потому что везде в мире есть "грязные улицы, нищета и беспредел".