Человек должен жрать, спать и плодиться...

Модератор: Ядерный1

Аватара пользователя
Newborn
Продвинутый
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 18:58
Откуда: Кишинёв

Сообщение Newborn »

Были такие братья (один остался), А. и Б. Стругацкие и написали они книжку "Стажёры". Так вот, там в разговоре Вани Жилина и владельца забегаловки "Старый добрый Микки Маус" это неплохо отражено
То, что генетически нам мама с папой передали инстинкты это одно, а вот как человека воспитают, что в голову с раннего детства вбивать будут, от этого и зависит будет человек тварь дрожащая или права заимеет, станет рядовым оранусом (Пелевин, "Поколение Пи") или будет принадлежать к классу существ Творящих, Созидающих мир (Пилот, "Сказка о прыгуне и Скользящем")
Аватара пользователя
CHAR
Юзер
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 16:19

Сообщение CHAR »

Newborn писал(а): То, что генетически нам мама с папой передали инстинкты это одно, а вот как человека воспитают, что в голову с раннего детства вбивать будут, от этого и зависит будет человек тварь дрожащая или права заимеет, станет рядовым оранусом (Пелевин, "Поколение Пи") или будет принадлежать к классу существ Творящих, Созидающих мир (Пилот, "Сказка о прыгуне и Скользящем")
Так всетаки он (человек) создание которое жевет по-средствам "жрать, спать, размонажаться" приписывая к тому (покамись исходя из информации данной темы) неизвестно почему такие понятия как зачем? Что? Почему? И каков результат? Ведь на все эти вопросы должны быть ответы, что есть человек? Зачем оно было создано, или какова причина? В чем ее окончательная цель? И каковы должны быть окончательные последствия его существования?

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Все в нашей вселенной имеет обоснованость (что?), причину (почему?), цель (зачем?), последствие (результат).

[off]добавлено спустя 2 часа 18 минут:[/off]
anry писал(а):Человек должен жрать, спать и плодиться... или не только?
Нужно немного уяснить. Каждыи предмет создается из менее сложных предметов ради определеной цели и по определеной причине.

Человек спит, питается и плодится, это беспорный факт. Однако.
Человек питается для того чтоб сохранять свои жизненно важные органы в действии, почему? Если он того не будет делать, жизненный потенциал человека погаснет что приведет к биологической смерти его оболочки. Что двигает этим процесом? Инстинк самосохранения. Зачем это все работает? Зачем человеку инстинк самосохранения который поможет ему с легкостью жить и исполнять определенные физические и умственные действия? Для того чтоб он существовал в активно-готовой форме (физической, умственой или духовной) с остальным обществом, для возможности выполнения определенных целей поставленных обществом на всеобщее благо. К этой же цели можно добавить и сон.
Человек размножается для того чтоб производить других "рабочих" для правельной работы общества. Что им движет? Инстинк размножения.
Однако.
Если рассуждать "человечество" лишь по этим меркам, то тогда почему система не работает адекватно норме, или же почему происходят конфликты мнений побуждающие не-понятия и в дальнейшем сбой правельной работы системы. Следовательно чтото движет человеком еще. Что? Инстинк доминации, что и является причиной наших дебатов, причиной споров, корысти, обмана и любых других инструментов для получения цели данной ему инстинктом доминации, абсолютная власть и абсолютное совершенство, тобешь неоспоримость его высшенства.
Однако.
Все это является лишь инструментами исполнения заранее заданной человеку цели, и думаю было б глупо утверждать что именно инструмент достижения цели является самой целью.
К примеру возьмем "строителя". Разве строитель трудится (ложит кирпич, штукатурик, красит и т.д) каждый день при помощи сложных и не сложных инструментов (молоток, камень, краска, штукатурка и др.) для того чтоб это просто строить? Тобешь получается он строит не ради того чтоб сделать себе дом где он сможет жить, а ради самого процеса строительства. Незнаю, но по-моемы глупо.
Далее.
Да. Сон, сэкс и еда беспорно являются инструментами существования человека, но не единственными. Человек, в принципе, ничего и никому не должен, однако если человек не считает себя превыше той самой системы и не задается вопросом ее происхождения и целью ее происхождения, то это именно те самые базовые инстинкы (спать, есть, плодится) которые ему нужны. Если ж само-сознание продвигает человека выше на рассуждение понятий рода "зачем" и "почему" тогда ему тебуются и другие роды действий помимо тех что напрямую связаны с его врожденно-инстинктивными. А если даже этих ответов (зачем и почему) у нас нет, это не является аргументом что вопросов этих также не существует.
Получается людей "простых" двигают именно инстинкы или базовые, природные потребности, которые запрограмированны в него. Людей же "непростых" движет чтото типа "жажда истинны", многие это могут назвать продвинутым этапом любопытсва, однако это не является инстинктом.
Думаю мой ответ полностью ответил на твой вопрос.
Аватара пользователя
anry
Старожил
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 20:40
Откуда: ботаника
Контактная информация:

Сообщение anry »

CHAR писал(а):...Думаю мой ответ полностью ответил на твой вопрос.
Да. Всё чётко и лаконично. Думаю тему пора закрывать.
Аватара пользователя
Goering
Юзер
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 22:03
Откуда: Берлин, Ставка
Контактная информация:

Сообщение Goering »

anry,
Да. Всё чётко и лаконично.
Да уж, краткость - сестра таланта :D
А лаконичность его внучатая племянница. :laugh:
pingvisha
Юзер
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 19:54
Откуда: Молдова

Сообщение pingvisha »

anry,
неа. CHAR дал только пол ответа. Самых важных пол ответа, которые обьяснили первую часть вопроса.
А теперь вторая часть: зачем жить человечеству? Если мы и не найдем ответа на этот вопрос, так давайте хоть придумаем:)
Одна из сумасбродных полуночных моих идей:
Ради существования и развития "муравейника". Многие что-то делают, чтобы помочь социуму и как-то продвинуть его.
Вот... а если придумать одну главную задачу, и всем человечеством колективно ее исполнять? Это будет весело...:)
Человечество и само сможет себе смысл придумать. И цель. Тогда будем не разделенными на группы муравьями, но сплоченным коллективным разумом...
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

pingvisha,
а если придумать одну главную задачу, и всем человечеством колективно ее исполнять?
а зачем? скушно...
Человечество и само сможет себе смысл придумать. И цель. Тогда будем не разделенными на группы муравьями, но сплоченным коллективным разумом...
Эгрегор станет править миром...
Аватара пользователя
Гранж
Отец
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 22:24
Контактная информация:

Сообщение Гранж »

anry писал(а):×åëîâåê äîëæåí æðàòü, ñïàòü è ïëîäèòüñÿ... èëè íå òîëüêî? ×òî äâèæåò ÷åëîâåêîì ïîìèìî èíñòèíêòîâ?
Ãîñïîäè êàê ó âàñ òóò âñ¸ çàêðó÷åííî, ÿ äóìàþ è ìíå ñòîèò âíåñòè ñâîþ ëåïòó.
ëþäè ïî ñâîåé ñóòè ïàðàçèòû, è îò ýòîãî íèêóäà íå äåòüñÿ, ìû æèâ¸ì íà çåìëå, âûñàñûâàåì èç íå¸ âñ¸ öåííîå ,âñ¸ ÷òî ìîæåò íàì ïðèãîäèòüñÿ...
Íî ìû îòëè÷àåìñÿ îò îáû÷íûõ ïàðàçèòîâ ó íàñ åñòü ýìîöèè...È ÿ äóìàþ æèçíü ñòîèò ïðîæèòü òàê ÷òîá îíà áûëà ïåðåïîëíåíà âñÿêèìè ýìîöèÿìè ïî äðóãîìó íèêàê...

[off]äîáàâëåíî ñïóñòÿ 4 ìèíóòû:[/off]
pingvisha писал(а):Âîò... à åñëè ïðèäóìàòü îäíó ãëàâíóþ çàäà÷ó, è âñåì ÷åëîâå÷åñòâîì êîëåêòèâíî åå èñïîëíÿòü? Ýòî áóäåò âåñåëî...:)
×åëîâå÷åñòâî è ñàìî ñìîæåò ñåáå ñìûñë ïðèäóìàòü. È öåëü. Òîãäà áóäåì íå ðàçäåëåííûìè íà ãðóïïû ìóðàâüÿìè, íî ñïëî÷åííûì êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì...
Îíà èòàê åñòü: Ïîëíîñòüþ ñäåëàòü ïëàíåòó çåìëÿ íåæèçíåñïîñîáíîé, è ïåðåëåòåòü íà äðóãóþ ïëàíåòó, ÷òîáû ñ íåé ñäåëàòü òîæå ñàìîå...
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

Гранж,
Она итак есть: Полностью сделать планету земля нежизнеспособной, и перелететь на другую планету, чтобы с ней сделать тоже самое...
Вспоминается Перумов...что если человечество это вирус Вселенной...)
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

интересная тема.
занятно было почитать об инстинктах, попробую взять чуть "выше".
в принципе озвучу мнение одно человека, с которым я полностью согласен:
человеком движет в этом мире одно - желание выгоды, которое уже в свою очередь обусловлено инстинктами о которых говорилось и не говорилось выше..
Вот... а если придумать одну главную задачу, и всем человечеством колективно ее исполнять? Это будет весело...
Человечество и само сможет себе смысл придумать. И цель. Тогда будем не разделенными на группы муравьями, но сплоченным коллективным разумом...
для этого у человека долны пропасть такие качества, как эгоизм и гордыня, а кроме того, эта цель должна удовлетворять интересам каждого человека, подписавшегося под ней.
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

L'y,
эта цель должна удовлетворять интересам каждого человека, подписавшегося под ней.
что едва ли возможно.. мне вот эта идея уже не нравится..)
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

:)
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

L'y писал(а):для этого у человека долны пропасть такие качества, как эгоизм и гордыня
Почему это эгоизм должен пропасть?
Что плохого в рациональном эгоизме?
Кто не эгоист пусть первый кинет в меня камень. А там будем посмотреть.
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

Ядерный - II писал(а):Почему это эгоизм должен пропасть?
потомушо в противном случае каждый будет тянуть одеяло на себя, а не стремиться к общей цели.
Что плохого в рациональном эгоизме?
Кто не эгоист пусть первый кинет в меня камень. А там будем посмотреть.
а шо, кто-то говорил шо это плохо? ;)
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

L'y писал(а):потомушо в противном случае каждый будет тянуть одеяло на себя, а не стремиться к общей цели.
Если каждый будет тянуть одеяло на себя оно (одеяло) останется на том же месте.
Типа лебедь, рак и щука. ;)

Как ни крути, но согласись, что все мы рациональные эгоисты.
Или ты не согласен?
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

Ядерный - II,
Если каждый будет тянуть одеяло на себя оно (одеяло) останется на том же месте.
Типа лебедь, рак и щука.
именно :)
Как ни крути, но согласись, что все мы рациональные эгоисты.
Или ты не согласен?
)) согласен, и не спорил с этим :)
более того, писал выше, что жажда выгоды для себя - основной "двигатель" человека в этом мире.
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

L'y писал(а):более того, писал выше, что жажда выгоды для себя - основной "двигатель" человека в этом мире
Добавлю от себя, что выгода эта должна быть не в ущерб остальным.
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

Ядерный - II,
ну для этого в современном мире существуют государства, нормы, морали и законы :beer:
Аватара пользователя
Corea
Отец
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 17:15
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Corea »

Ядерный - II писал(а):Как ни крути, но согласись, что все мы рациональные эгоисты.
ага. заключившие молчаливый пакт друг с другом. :) это самое страшное когда тебя со стороны стебут потому что ты такой идеалист и наивно веришь что всё ещё можно тут исправить. :) страшна. :roll:
Аватара пользователя
Ядерный1
Старожил
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 09:18
Откуда: Из лесу вестимо. Отец в партизанах, а я убежал.

Сообщение Ядерный1 »

Corea,
А зачем что-то исправлять?
Аватара пользователя
Corea
Отец
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 17:15
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Corea »

Ядерный - II,
действительно ? ;))
Ответить

Вернуться в «Философия»