Добро и зло в моем понимани...
Модератор: Ядерный1
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Сосед,
>Алилуя - вы это все же осознали.
Дя, я осознал. Хорошо бы теперь вы это осознали. А то вот вы пишете:
Теперь осталось это закрепить в своем сознании и не заниматься УТВЕРЖДЕНИЕМ существование богов. А сами только тем тут и занимаетесь, что утверждаете их отсутствие. Или сами прекратите утверждать эти домыслы, или уж мне не запрещайте. Так будет честно.
>Хочу сказать вам, что верить вы, как и любой другой человек, можете во что угодно. Но вот настаивать, что то, во что вы верите истина и навязывать другим - нельзя.
Совершенно согласен. Это и к вам относится в той же мере, что ко мне.
>Оно и понятно, вы очень сильно боитесь усомниться в своей вере и осознать, что вы создали вокруг себя сплошную иллюзию.
Домыслы чистейшей воды. С чего вы это взяли? Вот открыто вам говорю: исповедую и разьясню вам в мельчайших подробностях любую деталь своей веры, разумеется, если вы в свою очередь обязуетесь относиться с почтением и к вещам священным и со стремлением понять меня, а не уловить на слове.
>Ну вот одна из ваших ошибок о которых я и говорил.
Не "арифметического всех возможных ошибок". А взвесить все существующие ФАКТЫ за и против. Учитывая все возможные варианты и стороны взглядов.
Не вижу тут никакой ошибки. Все возможные варианты - это и есть куча ошибок, поскольку истина - это один единственный вариант. Знаете притчу о трех слепцах и слоне? Вот возьмите их три взгляда и попытайтесь воссоздать на их основе как же выглядит слон на самом деле. То, что у вас получится - и есть истина по вашему определению.
>А не строить всю логическую цепочку, исключительно на домыслах, не имея под собой твердой почвы в виде реальных фактов.
Это вы о математике? Там именно так и делают.
>Если вас спрашивают "есть" или "нет", и вы зная что "есть", говорите "нету". Это самое настоящее наглое вранье !
Разумеется, формально это вранье. Однако если в иерархии принципов любовь к ближнему стоит выше честности (что правильно), то такое вранье не будет защитано как вранье совестью человека.
>И большинство согласятся именно со мной в данном вопросе.
Похоже, для вас это действительно важно: чтобы большинство с вами согласилось. А для меня согласие большинства - это первый признак того, что я ошибаюсь. В духовных вопросах, да и не только, большинство всегда не право, так уж повелось. Даже и не знаю почему, экспериментальный факт.
>Хотел было порекомендовать вам пару мировых, признанных ученых докторов в области психиатрии, да боюсь обидеть вас этим предложением.
Остроумно Вроде и нахамили, а с другой стороны - ответственности никакой! А я вас разве чем-то обидел?
>Алилуя - вы это все же осознали.
Дя, я осознал. Хорошо бы теперь вы это осознали. А то вот вы пишете:
Теперь осталось это закрепить в своем сознании и не заниматься УТВЕРЖДЕНИЕМ существование богов. А сами только тем тут и занимаетесь, что утверждаете их отсутствие. Или сами прекратите утверждать эти домыслы, или уж мне не запрещайте. Так будет честно.
>Хочу сказать вам, что верить вы, как и любой другой человек, можете во что угодно. Но вот настаивать, что то, во что вы верите истина и навязывать другим - нельзя.
Совершенно согласен. Это и к вам относится в той же мере, что ко мне.
>Оно и понятно, вы очень сильно боитесь усомниться в своей вере и осознать, что вы создали вокруг себя сплошную иллюзию.
Домыслы чистейшей воды. С чего вы это взяли? Вот открыто вам говорю: исповедую и разьясню вам в мельчайших подробностях любую деталь своей веры, разумеется, если вы в свою очередь обязуетесь относиться с почтением и к вещам священным и со стремлением понять меня, а не уловить на слове.
>Ну вот одна из ваших ошибок о которых я и говорил.
Не "арифметического всех возможных ошибок". А взвесить все существующие ФАКТЫ за и против. Учитывая все возможные варианты и стороны взглядов.
Не вижу тут никакой ошибки. Все возможные варианты - это и есть куча ошибок, поскольку истина - это один единственный вариант. Знаете притчу о трех слепцах и слоне? Вот возьмите их три взгляда и попытайтесь воссоздать на их основе как же выглядит слон на самом деле. То, что у вас получится - и есть истина по вашему определению.
>А не строить всю логическую цепочку, исключительно на домыслах, не имея под собой твердой почвы в виде реальных фактов.
Это вы о математике? Там именно так и делают.
>Если вас спрашивают "есть" или "нет", и вы зная что "есть", говорите "нету". Это самое настоящее наглое вранье !
Разумеется, формально это вранье. Однако если в иерархии принципов любовь к ближнему стоит выше честности (что правильно), то такое вранье не будет защитано как вранье совестью человека.
>И большинство согласятся именно со мной в данном вопросе.
Похоже, для вас это действительно важно: чтобы большинство с вами согласилось. А для меня согласие большинства - это первый признак того, что я ошибаюсь. В духовных вопросах, да и не только, большинство всегда не право, так уж повелось. Даже и не знаю почему, экспериментальный факт.
>Хотел было порекомендовать вам пару мировых, признанных ученых докторов в области психиатрии, да боюсь обидеть вас этим предложением.
Остроумно Вроде и нахамили, а с другой стороны - ответственности никакой! А я вас разве чем-то обидел?
orto,
"Или сами прекратите утверждать эти домыслы, или уж мне не запрещайте."
Если бы вы не утверждали, что он есть, то я бы и не стал указывать на факты отсутствия его.
"Совершенно согласен. Это и к вам относится в той же мере, что ко мне."
Да вы правы. Только я ведь не хожу и не утверждаю, что существуют гоблины, которые всемогущие и все, что есть, создали они.
"исповедую и разьясню вам в мельчайших подробностях любую деталь своей веры,"
А зачем мне это надо?
Мне приятней думать о реальных вещах, а не о домыслах мистических существ.
"Это вы о математике? Там именно так и делают."
Математика точный предмет.
А религия... ну вы в курсе да ?
"Разумеется, формально это вранье. Однако если в иерархии принципов любовь к ближнему стоит выше честности (что правильно), то такое вранье не будет защитано как вранье совестью человека."
Какая к черту формальность? Вранье есть вранье и никого не волнует ваша иерархия принципов. При даче показаний в суде, соврав, и пойматься на вранье, вас накажут и никого не волнует ваша иерархия принципов !
Формально да, но на самом деле я выбирал что для меня важней... бред.
После этого я имею права называть вас вруном и это будет справедливо.
И этот человек мне рассказывал о "истине", о "честности"... фи...
"Похоже, для вас это действительно важно: чтобы большинство с вами согласилось. А для меня согласие большинства - это первый признак того, что я ошибаюсь. В духовных вопросах, да и не только, большинство всегда не право, так уж повелось. Даже и не знаю почему, экспериментальный факт."
Нельзя игнорировать мнение окружающих. Именно благодаря им, мы познаем, кто есть мы. Что есть хорошо, а что плохо, ...
А ваш клинический случай, мне уже ясен.
"Вроде и нахамили, а с другой стороны - ответственности никакой! А я вас разве чем-то обидел?"
Ну что вы, тут и намека на хамство не было !
А вот это :
"Но вы все же можете проявить инициативу и самостоятельно обратиться за помощью к профессионалам, ради своего де блага. "
Нужно считать дружеской помощью.
Пожалуй мы на этом и остановимся, во избежание дальнейших трений.
"Или сами прекратите утверждать эти домыслы, или уж мне не запрещайте."
Если бы вы не утверждали, что он есть, то я бы и не стал указывать на факты отсутствия его.
"Совершенно согласен. Это и к вам относится в той же мере, что ко мне."
Да вы правы. Только я ведь не хожу и не утверждаю, что существуют гоблины, которые всемогущие и все, что есть, создали они.
"исповедую и разьясню вам в мельчайших подробностях любую деталь своей веры,"
А зачем мне это надо?
Мне приятней думать о реальных вещах, а не о домыслах мистических существ.
"Это вы о математике? Там именно так и делают."
Математика точный предмет.
А религия... ну вы в курсе да ?
"Разумеется, формально это вранье. Однако если в иерархии принципов любовь к ближнему стоит выше честности (что правильно), то такое вранье не будет защитано как вранье совестью человека."
Какая к черту формальность? Вранье есть вранье и никого не волнует ваша иерархия принципов. При даче показаний в суде, соврав, и пойматься на вранье, вас накажут и никого не волнует ваша иерархия принципов !
Формально да, но на самом деле я выбирал что для меня важней... бред.
После этого я имею права называть вас вруном и это будет справедливо.
И этот человек мне рассказывал о "истине", о "честности"... фи...
"Похоже, для вас это действительно важно: чтобы большинство с вами согласилось. А для меня согласие большинства - это первый признак того, что я ошибаюсь. В духовных вопросах, да и не только, большинство всегда не право, так уж повелось. Даже и не знаю почему, экспериментальный факт."
Нельзя игнорировать мнение окружающих. Именно благодаря им, мы познаем, кто есть мы. Что есть хорошо, а что плохо, ...
А ваш клинический случай, мне уже ясен.
"Вроде и нахамили, а с другой стороны - ответственности никакой! А я вас разве чем-то обидел?"
Ну что вы, тут и намека на хамство не было !
А вот это :
"Но вы все же можете проявить инициативу и самостоятельно обратиться за помощью к профессионалам, ради своего де блага. "
Нужно считать дружеской помощью.
Пожалуй мы на этом и остановимся, во избежание дальнейших трений.
orto
"когда у человека нет разумных доводов, то он записывает собеседника в дурку."
Ну что вы, в какую дурку? Вас даже идиотом назвать нельзя, ведь вы выше всего этого
А значит не о какой дурки, не может идти речь.
Вас всего лишь известили о том, что есть такие профессионалы, а обратиться к ним или нет, это уже вам решать. Вы не спешите принимать решение – подумайте !
А то, что я вас ненавижу, это вам только показалось. Таких как вы, ненавидеть невозможно
"когда у человека нет разумных доводов, то он записывает собеседника в дурку."
Ну что вы, в какую дурку? Вас даже идиотом назвать нельзя, ведь вы выше всего этого
А значит не о какой дурки, не может идти речь.
Вас всего лишь известили о том, что есть такие профессионалы, а обратиться к ним или нет, это уже вам решать. Вы не спешите принимать решение – подумайте !
А то, что я вас ненавижу, это вам только показалось. Таких как вы, ненавидеть невозможно
Orto,
Вы наверное обиделись на меня?
Только вот не пойму за что.
Кстати, предыдущий мой пост, это прекрасная иллюстрация того, как люди по разному понимают одни и те же слова, домысливая того чего в них нет
Не даром водится народная мудрость – "каждый понимает в меру свой испорченности".
Точно так же и в "законах божьих" вы видите того, чего в них нет.
По этому и понимаете по разному один и тот же "закон божий". Вот отсюда и ноги растут, ваших бесконечных споров, чего же на самом деле подразумевает тот или иной "стих" и как его понимать. А не читали бы вы их и не зомбировали бы себя сомнительными "законами", которые к тому же и по разному понимаются.
Скажу вам по секрету, что далеко в глубине моего подсознания, я хочу верь, что он есть. Но разумом понимаю, что фактов нет и не могут быть. По этому не нужно ходить и кричать, что он есть – нужно просто верить в тихую и никому об этом не говорить, что я и делаю
Но если вы меня спросите, то я никогда в этом не признаюсь. Этот тот случай, когда "формально его нет, но ...", ведь никто ничего не знает на самом деле, а потому утверждать что он есть нельзя, более того - это глупо.
Вы наверное обиделись на меня?
Только вот не пойму за что.
Кстати, предыдущий мой пост, это прекрасная иллюстрация того, как люди по разному понимают одни и те же слова, домысливая того чего в них нет
Не даром водится народная мудрость – "каждый понимает в меру свой испорченности".
Точно так же и в "законах божьих" вы видите того, чего в них нет.
По этому и понимаете по разному один и тот же "закон божий". Вот отсюда и ноги растут, ваших бесконечных споров, чего же на самом деле подразумевает тот или иной "стих" и как его понимать. А не читали бы вы их и не зомбировали бы себя сомнительными "законами", которые к тому же и по разному понимаются.
Скажу вам по секрету, что далеко в глубине моего подсознания, я хочу верь, что он есть. Но разумом понимаю, что фактов нет и не могут быть. По этому не нужно ходить и кричать, что он есть – нужно просто верить в тихую и никому об этом не говорить, что я и делаю
Но если вы меня спросите, то я никогда в этом не признаюсь. Этот тот случай, когда "формально его нет, но ...", ведь никто ничего не знает на самом деле, а потому утверждать что он есть нельзя, более того - это глупо.
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Сосед,
>Вы наверное обиделись на меня?
Ну что вы. Просто я не вижу никакого смысла говорить с человеком, который считает меня сумасшедшим.
>Кстати, предыдущий мой пост, это прекрасная иллюстрация того, как люди по разному понимают одни и те же слова, домысливая того чего в них нет
Если я неправильно вас понял, то у вас ведь есть возможность обьяснить, что вы имели ввиду.
>Точно так же и в "законах божьих" вы видите того, чего в них нет.
Вы очень много фантазируете по поводу того, что я вижу и как. Почему бы вместо этого не взять конкретные мои слова и показать, где и в чем я ошибаюсь? Вместо этого вы постоянно занимаетесь критикой своих фантазий обо мне.
> я хочу верь, что он есть. Но разумом понимаю, что фактов нет и не могут быть.
Для того, кто хочет верить, фактов просто изобилие, "ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
>никто ничего не знает на самом деле, а потому утверждать что он есть нельзя, более того - это глупо.
Равно как и утверждать что Его нет нельзя, более того - глупо. Тем не менее, вы занимаете последовательную атеистическую позицию. Почему?
>Вы наверное обиделись на меня?
Ну что вы. Просто я не вижу никакого смысла говорить с человеком, который считает меня сумасшедшим.
>Кстати, предыдущий мой пост, это прекрасная иллюстрация того, как люди по разному понимают одни и те же слова, домысливая того чего в них нет
Если я неправильно вас понял, то у вас ведь есть возможность обьяснить, что вы имели ввиду.
>Точно так же и в "законах божьих" вы видите того, чего в них нет.
Вы очень много фантазируете по поводу того, что я вижу и как. Почему бы вместо этого не взять конкретные мои слова и показать, где и в чем я ошибаюсь? Вместо этого вы постоянно занимаетесь критикой своих фантазий обо мне.
> я хочу верь, что он есть. Но разумом понимаю, что фактов нет и не могут быть.
Для того, кто хочет верить, фактов просто изобилие, "ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
>никто ничего не знает на самом деле, а потому утверждать что он есть нельзя, более того - это глупо.
Равно как и утверждать что Его нет нельзя, более того - глупо. Тем не менее, вы занимаете последовательную атеистическую позицию. Почему?
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
А вот это уже очень похоже на аргументы из детсада. Если хочешь вести осознанную бесседу, то не стоит выдвигать уже который раз выводы, основанные на собственной фантазии. И если ставить диагнозы, то я бы поставил уже один, только не Орто.Сосед писал(а): Могу лишь добавить, что если усердно на этом настаивать, то это не только глупа, но и есть реальные шансы попасть туда, куда вам показалось что вам выписали направление.
Папан,
Уж ни мне ли?
Да вы наверное правы, ведь я хожу и утверждаю, что есть таки эти гоблины, которые всемогущие и все, что нас окружает, создали они. Но я же показывал "факты личного пользования" что они таки есть, но увидеть эти факты может только тот, кто верит. Вы просто не хотите верить в то, что эти гоблины существуют.
Уж ни мне ли?
Да вы наверное правы, ведь я хожу и утверждаю, что есть таки эти гоблины, которые всемогущие и все, что нас окружает, создали они. Но я же показывал "факты личного пользования" что они таки есть, но увидеть эти факты может только тот, кто верит. Вы просто не хотите верить в то, что эти гоблины существуют.
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Вопрос был в другом, не уходи от темы. Ты сказал, что "наших гоблинов" нет, на что тебе Орто ответил:Сосед писал(а):Папан,
Уж ни мне ли?
Да вы наверное правы, ведь я хожу и утверждаю, что есть таки эти гоблины, которые всемогущие и все, что нас окружает, создали они. Но я же показывал "факты личного пользования" что они таки есть, но увидеть эти факты может только тот, кто верит. Вы просто не хотите верить в то, что эти гоблины существуют.
И вот как раз на этот вопрос вразумительного ответа и не последовало. Так что если есть желание перейти в начальную школу - давай для начала услышим что-то вразумительное по этому вопросу, ок?>никто ничего не знает на самом деле, а потому утверждать что он есть нельзя, более того - это глупо. (напомню, что это твоя цитата)
Равно как и утверждать что Его нет нельзя, более того - глупо. Тем не менее, вы занимаете последовательную атеистическую позицию. Почему? (напомню, что вот это - цитата Орто)
З.Ы. И еще - дам тебе маленький совет - не стоит приписывать Орто свои слова, а потом еще и критично отвечать на свои собственные цитаты - тебя могут не правильно понять
См. тут
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Пока на форуме стреляю только солью и то - для профилактикиСосед писал(а):Папан
"Так что если есть желание перейти в начальную школу..."
Выстрел в сердце – смерть мгновенна
"Все смешалось, кони, люди..." ® Передумаешь - заходи еще.Все что я когда либо говорил в ветке "философия", это мое личное мнение и может не отражать объективную реальность, а потому, для многих может являться бредом.
Всего доброго вам