Спорные вопросы христианства

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:10

Папан,
Почему же нечего? Я сразу сказал, что есть. И я скажу. Но только в свою очередь. Для начала ты докажешь все свои обвинения, всю клевету в отношении меня, с цитатами и ссылками, а потом будешь требовать от меня того же. В порядке поступления, так сказать.
Впрочем, от тебя я вряд ли этого дождусь. Ты за свои слова ни разу не ответил.

Ядeрный

orto, Папан, из всего вышесказанного напрашивается ответ на вопрос "Зачем жить".

Жить не зачем.

Папан

Старый доктор был прав

На том и порешили, каждый со своим диагнозом.

Я уже все по ентому поводу сказал, добавить мне нечего - все и так уже всем видно. Бывай

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Ядрёный писал(а):orto, Папан, из всего вышесказанного напрашивается ответ на вопрос "Зачем жить".

Жить не зачем.

Не Ядреный, усе у порядке

Не принимай близко к сердцу, на всех просто не хватит

Жить стоит даже для того, чтобы выводить жуликов на чистую воду (это я так, образно)

Хоть на самом деле все жулики, все!

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:20

Папан,
Папан как обычно в кусты

Папан

orto писал(а):Папан,
Папан как обычно в кусты

Никогда не знаешь, какого жулика там найдешь, вот и приходиться рыскать

Кста - от тебя очень многие по кустам разбегаются, уже было кем-то подмеченно

(сервый волк прямо какой-то)

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:23

От себя не убежишь. Тут и энергетическая клизма не поможет.

Папан

orto писал(а):От себя не убежишь. Тут и энергетическая клизма не поможет.

Вижу у тебя ОЧЕНЬ богатый в этом опыт

З.Ы. Спасибо за совет, буду знать

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:29

Папан,
Не первый день с тобой общаюсь.
Вообще я очень сильно подозревают, что все это твое развязное хамство, глумление в серьезных вопросах - все это норбековщина. Наверняка именно у Норбекова ты научился кривляться и глумиться когда на душе кошки скребут. Как видишь, все это плохо помогает. От себя не убежишь. Я-то тебя конечно оставлю в покое, а что ты будешь делать со своей совестью?

Ядeрный

Может все-таки ближе к теме?
Зачем цепляться за жизнь, если диагноз поставлен и срок определен.
Стоит ли бороться до конца если ничего не держит на этом свете, и ничего не светит на том?

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:38

Ядрёный,
Бороться надо не за жизнь, а за дело. Тогда и жизнь в награду (может быть) получишь.

Папан

orto писал(а):Папан,
Не первый день с тобой общаюсь.
Вообще я очень сильно подозревают, что все это твое развязное хамство, глумление в серьезных вопросах - все это норбековщина. Наверняка именно у Норбекова ты научился кривляться и глумиться когда на душе кошки скребут. Как видишь, все это плохо помогает. От себя не убежишь. Я-то тебя конечно оставлю в покое, а что ты будешь делать со своей совестью?

Слушай, может ты пересядешь в ветку Психология? А то столько обо мне знаешь, что не удивлюсь, если узнаю, что твоя фамилия Фрейд

И еще вопрос - если ты не читал Норбекова, откуда ты знаешь, о чем он пишет??

orto писал(а):Ядрёный,
Бороться надо не за жизнь, а за дело. Тогда и жизнь в награду (может быть) получишь.

Слушай, а ты не слышал о доктрине: "Уверенность в спасении"?

Ой, блин, опять тебе вопросы задаю, наверное уже привычка?

Ядeрный

Папан писал(а):Слушай, а ты не слышал о доктрине: "Уверенность в спасении"?

Нет не слышал. Просвяти.

Папан

Ядрёный писал(а): Нет не слышал. Просвяти.

Ядреный, это я писал Орто... Это еще один теологический вопрос - должны ли быть христиане уверены в своем спасении

Т.е. одни говорят - да, должны, другие - нет, не должны. Вот я думаю, что Орто не уверен в своем.

orto · Сообщение **orto** » Чт янв 05, 2006 21:56

Папан,
>>>И еще вопрос - если ты не читал Норбекова, откуда ты знаешь, о чем он пишет??
О чем может писать человек, котороый за деньги показывается вставные зубы, выдавая их за настоящие? Да и потом, ты тут достаточного его нацитировал и мог видеть, что я все внимательно прочел, проанализировал и разоблачил. Да, еще где-то его интервью читал, хамское и наглое, слова деляги и мошенника.

>>>Слушай, а ты не слышал о доктрине: "Уверенность в спасении"?
Если ты имеешь ввиду ту еритическую доктрину, в соответствии с которой человек покрестившись бронирует себе место в Царстве Небесном, то про эту я слышал. Это ты тоже проповедуешь?

YaSha · Сообщение **YaSha** » Чт янв 05, 2006 22:31

orto,
поставлю вопрос по-другому - в какую эволюцию ты веришь, если веришь в возможность эволюции вообще?

Нет упреков - замечательно.

не совсем... я всего-лишь рядовой форумчанин, моё мнение по поводу твоих действий это горох об стенку... здесь главное не разбудить великих и ужоснах...

Объясняю в двух словах, так сказать на пальцах: утверждая что "Христос говорит" что-то (именно в настоящем времени и именно Христос), ты тем самым даёшь повод предполагать, что ты слышишь Глас Христов. Если это так то вполне закономерен вопрос - на каком языке вещает Христос и что именно он тебе говорит?

Смею заявить что если и был такой человек который проповедовал на Ближнем Востоке в начале 1 в.н.э. и в результате этих проповедей появилась многочисленные секты последователей, известные ныне под собирательным ярлыком христиане... так вот если и был такой человек то в то время его звали никак иначе как арамейским Иешуа ישׁוע , смею предположить что сей учённый муж, даже в иноязычной беседе называл своё имя таким образом... тебе нравится новогреческий Исус Ἰησοῦς... твоё право...

Папан

orto писал(а): >>>Слушай, а ты не слышал о доктрине: "Уверенность в спасении"?
Если ты имеешь ввиду ту еритическую доктрину, в соответствии с которой человек покрестившись бронирует себе место в Царстве Небесном, то про эту я слышал. Это ты тоже проповедуешь?

Не, я не только это, еще и индульгенции продаю

На самом деле ты меня поражаешь, ты не знаешь стольких общеизвестных и популярных вещей из современной теологии, но достаточно хорошо разобрался в каких-то крайних и непопулярных вопросах

Про уверенность - ввел в гугле "уверенность в спасении" и вот первая ссылка:
http://baptist.org.ua/bbv/005dec98/ts04 ... n_salv.htm
Можешь глянуть, если интересно.

orto · Сообщение **orto** » Пт янв 06, 2006 13:30

Папан,
Так ты это тоже проповедуешь?

Папан

orto писал(а):Папан,
Так ты это тоже проповедуешь?

Вот как раз на эту тему как-то не приходилось, а что тебя это интересует?

Не, ты наверное хотел спросить по другому - верю ли я в уверенность в спасении? Да, верю, уверен в своем

orto · Сообщение **orto** » Пт янв 06, 2006 14:48

Папан,
Ясно.
Считаешь ли ты, что твое спасение уже совершилось и больше ни от чего не зависит?

Папан

orto писал(а):Папан,
Ясно.
Считаешь ли ты, что твое спасение уже совершилось и больше ни от чего не зависит?

Конечно нет! Всегда его можно потерять, но это по моему мнению надо делать сознательно. Опять же, доктрина о потери спасения - кто-то говорит, что потерять можно, кто-то говорит, что потерять нельзя, т.к. если ты "потерял", то ты просто был не спасен. Кальвинизм и Уэслианство - предопределенность или свобода выбора.
Я считаю, что спасение можно потерять только осознаными действиями, стремясь к этому. Или сознательным отказом от Иисуса. Просто так, случайно, его потерять практически невозможно, хоть опять же, бывают случаи, когда люди постепенно скатываються и до такого состояния.