Сатанизм - мифы и реалии.

[Dimedrollum]

Эректус,
Сатанинская библия написанна сравнительно недевно, в 60х годах 20го века. "Начала" Эвклида написанны более 3000 лет назад, так чтоже их теперь серьезно не воспринемать? А на счет прощения, не все можно простить. Не буду приводить примеры, каждый наидет себе такой пример сам. Я в этом уверен.

[DenisSaltykov]

orto,
Трудно не заметить, что все ваши сообщения в мой адрес написаны в снисходительно-ироническом стиле речи. Судя по всему, своими какими-либо сообщениями я вызвал в вас, пусть даже легкую, но неприязнь. Извините меня, пожалуйста, если я сказал что-то неприятное...
Я начал писать сообщения на этой теме только из интереса, не думая, что таким образом могу заслужить чье-то плохое мнение. Раз уж так получилось, что то, чего я опасался потихонечку набирает ход, я лично прекращаю дискуссии в данном топике. Извини, Dimedrollum, но если я что и захочу написать, то напишу тебе в приват, а в общей теме именно этой меня больше никто не услышит, могу лишь понаблюдать.

[Dimedrollum]

DenisSaltykov,
Я тебя понимаю, хотя мне жаль, что ты оставляешь меня одного... Правда точнее будут сказать что все сообщения на этом топике "написаны в снисходительно-ироническом стиле речи". Хотя наблюдать будет наверное весело. Раслабься и получай удовольствие:)

[orto]

Dimedrollum,

Несомненно Петр (любой) христианин, хотя бы потопу что в качестве имени он использует имя библейского апостола… Не логично ведь?

Хороший пример. Разумеется, родители дают детям имена руководствуясь какими-то соображениями. Обычно в христианских семьях мальчкиов не называют Давид или Абдулла. А Петр - вполне подходящее имя. Логично предположить, что сатанисты тоже назвались не с потолка. И если они так решительно отрицают свою причастность к антихристианству, то остается только один мотив для выбора такого названия. Это все то же желание обрядиться в костюм скелета. Других вариантов я не вижу.

Все начиная с первой, заканчивая десятой.
Уже вижу возражения про «не убий». Не буду это размусоливать.

Не надо размусоливать. Просто скажите, считаете ли Вы правильным воспитать такого сына, который отравит Вас ради наследства?

DenisSaltykov,

Судя по всему, своими какими-либо сообщениями я вызвал в вас, пусть даже легкую, но неприязнь.

Возможно тем, что попытались сидеть сразу на двух стульях. Мне нравится, когда люди четко формулируют свои позиции в полемике и не нравится скифская тактика. В любом случае, извините меня за это, я постараюсь не раздражаться.

[Dimedrollum]

orto,
Название "сатанизм". Все намного проще и об этом я уже писал. Сатанизм - потому что "Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!" (с) СБ. Потому что именно понятия о Сатане отражают мировоззрение сатаниста. Потому, что именно Сатана олицетворяет все жизненные ценности сатанизма. Незачем искать другое самоназвание, когда "сатанизм" подходит лучше другого.
"Не убий" Очень хорошо сформулирована идея сатанизма на сайте группы Tvangeste: "Люби и уважай близкого тебе, и пусть подохнут враги твои". Отец, по-моему достаточно близок, чтоб его любить и уважать. И почему все считают что есль не следовать заповеди, то обязательно ее нарушать? Вот я не уважаю эту заповедь, но ведь Вы не скажете, что я потенциальный убийца? (я на это надеюсь)
NB: абсолютное большенство преступников (и убийц в том числе) - приверженцы монотеистических религии, в которых заповедь "не убий" занимает одно из первых мест. Никогда не обращали внимание на то что в тюрьмах ВСЕ религилзны? У всех в камерах кресты, иконы, они молятся, делают татуировки в виде церквей, крестов... А после выхода из тюрьмы их опять сажают, и опять за убийство...

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Логично предположить, что сатанисты тоже назвались не с потолка.

А почему тоже? Вот у меня есть знакомый по имени Алексей (вполне христианское имя) родился в иудейской семье, и сам иудей...

[Папенька]

Dimedrollum,

нет ну что за привычка дурацкая как сатанист так сразу в чат мд и орать я сатанист и я мего тру один тут стою в белом польто умный и красивый остальные говнюки.
три страницы срача.
три страницы гонений. из за таких вот новечков сотонистов и страдает орхетип.
Вараксу спасибо, бла бла. варакс бог. лавей мего тру

сам то вароксово читал? принципсы первый и второй анализировал?
противоречий не находил?

эгрегорист и ссистемник блин.

пиши лучше в аську.

[Dimedrollum]

Папенька,
Извините, но ваше сообщение из-за несодержательности проигнорирую.

[orto]

Dimedrollum,

Сатанизм - потому что "Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!" (с) СБ.

В первую очередь сатана - это персонаж Библии. И из нее мы узнаем, что он олицетворяет собой ложь, предательство, злобу, смерть и т.д.

"Люби и уважай близкого тебе, и пусть подохнут враги твои".

Опять мы здесь видим ссылку на Библию, однаку ссылку совершенно без понимания сути. Ближний по Библии это не тот, кто стоит рядом в тролейбусе, и не мама-папа-брат-сестра. Этот термин имеет вполне конкретное значение: человек, с которым мы вступаем в общение или взаимодействие. Является ли враг с этой точки зрения ближним? Конечно да. То есть фраза в таком виде является логически противоречивой.
Кстати сказать, на сайте Tvangeste сказано не "близких", а "друзей". Интересно было бы узнать Ваше мнение на тот случай, если Вы окажетесь Вышему сыну не другом, а врагом (вполне реальная ситуация при наличии большого наследства).
А что Вы скажете Вашей дочери, которая займется проституцией для укрепления семейного бюджета?

но ведь Вы не скажете, что я потенциальный убийца?

Конечно не скажу. Я просто не верю в то, что взрослый нормальный человек может всерьез придерживаться какого-нибудь шайтанизма. Я думаю, что люди приходят в такие идеологии только из-за отсутствия веры в собственные силы. Вообще я думаю, что любая безадресная агрессия является проявлением неуверенности.
Все заповеди являются естественными, они записаны в сердцах людей, а в Библии только озвучиваются, формулируются. Поэтому даже если кто-то и отвергает на словах заповедь "не убий", нарушить ее на деле - это совсем другое. Это пойти против природы. Есть об это хорошая книжка - "Преступление и наказание".

абсолютное большенство преступников (и убийц в том числе) - приверженцы монотеистических религии

Это только в американских фильмах так. Сама логика подсказывает, что если человек - христианин, то заповеди для него не являются пустым звуком. Наоборот, это ориентир для естетвенного поведения. Любой позыв нарушить заповедь является для христианина предупреждением о том, что что-то он не правильно делает или понимает.

Никогда не обращали внимание на то что в тюрьмах ВСЕ религилзны?

Религиозны, потому что человек по своей природе сын Божий. Естественно, что после такой катострофы, какой является совершенное убийство, человек нуждается в раскаянии и примерении с Богом.

Вот у меня есть знакомый по имени Алексей (вполне христианское имя) родился в иудейской семье, и сам иудей...

Алеша(Элиша) - пророк Елисей, сподвижник пророка Илии. В целях конспирации вполне сойдет за еврейское имя. Вот узнайте у Вашего знакомого, как его дома называют, интересно.
А вот почему Ваше учение называется сатанизм - все равно не понятно.

[Глеб]

Мне кажется что, нормальный Человек себя сатанистом неназовёт!
Только самоутверждающийся подросток[off](переходный возраст и т.п.)[/off] или больной на голову шизофреник...

[Dimedrollum]

orto,

В первую очередь сатана - это персонаж Библии. И из нее мы узнаем, что он олицетворяет собой ложь, предательство, злобу, смерть и т.д.

Интересно, а где конкретно в библии Сатана лгал? Или предавал? Или убивал? А на счет ЗЛОvsДОБРО я уже рассуждал в заглавном посте.

Интересно было бы узнать Ваше мнение на тот случай, если Вы окажетесь Вышему сыну не другом, а врагом (вполне реальная ситуация при наличии большого наследства).

Если бы мой сын носил крестик, и всатала бы таже проблема именно в тех же масштабах, чтото бы изменилось? И почему все моралисты приводят в пример именно моего сына?

А что Вы скажете Вашей дочери, которая займется проституцией для укрепления семейного бюджета?

Мне бы это не понравилось (но я повторюсь, что я не сатанист). А при чем здесь сатанизм? Уверен на 100% что проституток-христианок больше, чем проституток-сатанисток. Проституция для сатаниста вполне нормальная профессия, другое дело, что сатанист найдет более интеллектуальный способ зарабатывания денег.

Опять мы здесь видим ссылку на Библию

и пусть подохнут враги твои? А какже "подставь другую щеку"?

Я просто не верю в то, что взрослый нормальный человек может всерьез придерживаться какого-нибудь шайтанизма.

Нормальный человек... А что это такое? Большинство общечеловеческих НОРМ имеют христианские корни. Т.О. сатанист действительно не НОРМАЛЬНЫЙ человек. Просьба не отождествлять "ненормальность" сатаниста, с умственными заболеваниями.

Вообще я думаю, что любая безадресная агрессия является проявлением неуверенности.

Сатанист не агрессивен (см. выше) т.к. он руководствуется разумом, а не чувствами.

Все заповеди являются естественными, они записаны в сердцах людей, а в Библии только озвучиваются, формулируются.

Сколько раз в жизни Вы прелюбодейсвовали? (можно не отвечать)

А вот почему Ваше учение называется сатанизм - все равно не понятно.

Извините, пытался объяснить, видимо не смог, хотя приведу еще один раз свою цитату:

Потому что именно понятия о Сатане отражают мировоззрение сатаниста. Потому, что именно Сатана олицетворяет все жизненные ценности сатанизма. Незачем искать другое самоназвание, когда "сатанизм" подходит лучше другого.

Глеб,

Мне кажется что, нормальный Человек себя сатанистом неназовёт!

Почему? И кто всетаки такой - нормальный человек?

[Глеб]

Dimedrollum,

Почему? И кто всетаки такой - нормальный человек?

Я думаю что ответ очевиден: сатанист, само слово у Людей вызывает очень нехорошие ассоциации, и что бы нам не говорили и в какие «одежды» его, это самое слово сатанизм не одевали, для меня это враг человеческий, такой вот стереотип.
А люди которые себя называют сатанистами просто хотят привлечь к себе внимание, или по душевной болезни или это связанно со буйством гормонов у подросков в период переходного возраста.
Где-то в этом форуме была тема про фашистов, где на полном серьёзе, нам объясняли что насамом деле идея фашизма была чуть-ли не святая, но нехорошие люди как всегда её извратили, тем неменее для меня фашизм останится фашизмом в том смысле в котором он себя проявил.
Так же и с сатанизмом, только в ещё большей степени...
Возмём к примеру слово вафлист, в народе оно имеет определённый смысл, хотя вы можете всех убеждать что это неправильно и на самом деле слово вафлист означает – любитель мучных продуктов, всё равно для всех вафлист останется вафлистом, а сатанист сатанистом

[orto]

Dimedrollum,

Интересно, а где конкретно в библии Сатана лгал?

Да вот здесь:
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:4,5)
Причем интересно, что слова змея здесь противоречат Вашему рассуждению о невозможности познания добра и зла.

Если бы мой сын носил крестик, и всатала бы таже проблема именно в тех же масштабах, чтото бы изменилось?

Жаль, что Вы уходите от ответа. Все-таки подумайте, ситуация вполне жизненная.

И почему все моралисты приводят в пример именно моего сына?

Понятно почему. Ваша позиция противоестественна. Человек не может жить без любви. А самый понятный и частый пример любви - это любовь к детям.

но я повторюсь, что я не сатанист

И Вы тоже не сатанист? То есть все Ваши рассуждения имеют теоретический характер? А я так и предполагал, что никаких сатанистов на самом деле нет. Ну конечно кроме тех, кому платят за распостранение подобной чепухи.

Сколько раз в жизни Вы прелюбодейсвовали?

Ни разу, и совсем не хочется. И никого не убил, никогда не тянуло. Повторяю, все заповеди являются естественными, то есть любому свободному человеку, не находящемуся под воздействием стресса и наркотика не хочется убивать людей. Любому человеку, неподвергшемуся целенаправленному разврату, не хочется блудить. Ну и так далее. А сформулированны заповеди как раз для таких случаев, когда человек не осознает их естественность. Может быть это Ваш случай?

Извините, пытался объяснить, видимо не смог, хотя приведу еще один раз свою цитату:
Цитата:
Потому что именно понятия о Сатане отражают мировоззрение сатаниста. Потому, что именно Сатана олицетворяет все жизненные ценности сатанизма. Незачем искать другое самоназвание, когда "сатанизм" подходит лучше другого.

Проблема в том, что сатанисты это понятие подменяют. В Библии о сатане написано одно, а сатанисты подразумевают другое. Так что Ваша цитата никак не проходит. В Библии написано, что сатана лжец и убийца. Вы с этим не согласны. Спрашивается, на каком основании?

[Аццкая Ви]

плеЪ...вот у сестры есть книга про сатанистов и антихристов...вот хочет мне дать почитатЪ...почитаю расскажу.....а правила все эти гомно.....

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

пы.сы
да...и твой сабж полный аЦЦтой и хуйня.....воЪ....

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Dimedrollum,

да.....и исчо...сообщение папеньки было вполне содержательым...да..и я тоже была такая..и сама писала эти правила...но всех это бесит....и переучиласъ..переучивайся и ты...а не игнорь мэски людей которые тебе говорят в лиЦо в ём ты не прав и в чём виноват.....

[mod="Tiranozavr_Rex"]У вас +1 замечание, думаю причина ясна[/mod]

[aramis]

DenisSaltykov
Не пытаься доказать ,нам что чёрное это на самом деле белое.Тебе просто промыли мозги с помощью НЛП [off]нейро лингвистическое программирование[/off] С помощью НЛП можно доказать
что что сам Гитлер это невинный мученик всия планеты.

[Faust]

"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:4,5)

Немного оффтоп, но вот тут не соглашусь ...
Во-первых, где сказано, что змей - это Сатана ?
Во-вторых, змей не солгал. Адам и Ева действительно не умерли в тот же день, как обещал Бог, а жили еще 900 с чем-то лет. И действительно познали добро и зло, что и сам Бог признал.

С помощью НЛП можно доказать

C помощью НЛП ничего нельзя доказать Только вдолбить

[adi_]

Информация для размышления:

В Индии есть такая богиня Кали - богиня смерти. Есть и люди даже целые роены, которые поклоняются ей. Приносят жертвоприношения и т.д..

Также есть такое место смашан если не ошибаюсь. Там сжигают трупики и пепел в ганг кидают. Так вот есть каста смашан которые всю жизнь только этим и занимаются и они поклоняются Кали. Они медитируют на трупах, и во время сожения тоже.

Можно ли их считать сатанистами?

[Faust]

adi_,
подожди, мы еще с термином "сатанизм" не определились, а ты уже им кого-то называть хочешь

Если судить с точки зрения идеологии ЛаВея, они не сатанисты. Да и дьявлолопоклонниками их я бы тоже не назвал. Термины эти имеют смысл в монотеистических религиям, где противопоставлены бог и демоны. В языческих политеистических религиях, к коим относится и индуизм, такого противостояния нет. Просто разные боги отвечают за разное. Смертью тоже кто-то должен руководить. И боги смерти - просто боги наряду с остальными и ублажать их тоже надо. Вот и чтят (хоть и боятся) индусы Кали, древние германцы - Локи, египтяне - Анубиса и т.д.
А у езидов, например, такой политеизм перешел в единобожие вообще парадоксальным образом: единый бог Мелек-Таус сочетает в себе черты и бога-творца и дьявола.

[orto]

Во-первых, где сказано, что змей - это Сатана ?

Сатана - это не имя собственное, а эпитет. Перводится как "противник". Стало быть тот, кто противится Богу, называется сатаной.

Во-вторых, змей не солгал. Адам и Ева действительно не умерли в тот же день, как обещал Бог, а жили еще 900 с чем-то лет.

А что значит "день"?

И действительно познали добро и зло, что и сам Бог признал.

Змей считается не только лжецом, но и клеветником. А в чем разница?

[Faust]

Сатана - это не имя собственное, а эпитет. Перводится как "противник". Стало быть тот, кто противится Богу, называется сатаной

То есть, дьявола, как такового, не существует. Уже лучше

А что значит "день"?

А ты знаешь, что особенного имели в виду бог и змей под словом "день" ? Поделись с нами.

Змей считается не только лжецом, но и клеветником. А в чем разница?

Разницы нет. А я разве говорил о ней ? Я вот о чем: Адам и Ева познали добро и зло ?
"в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:5)
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Бытие 3:22).
Значит все-таки познали. Тут змей не обманул.

[orto]

То есть, дьявола, как такового, не существует.

Откуда это следует?

А ты знаешь, что особенного имели в виду бог и змей под словом "день" ? Поделись с нами.

Старая одесская привычка - отвечать вопросом на вопрос? Разумеется, у меня есть своя точка зрения на то, что понимается под словом "день" в Библии. Однако перед тем как ее излагать мне бы хотелось прозондировать уровень понимания собеседника. В данном случае слово "день" является ключом для понимания этого эпизода. Вот еще интересное место, которое может натолкнуть на значение этого слова:
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:5)

Значит все-таки познали. Тут змей не обманул.

Разумеется не обманул. Очень трудно все время лгать и при этом сохранять доверие слушателей. Именно поэтому я и хотел узнать, понимаешь ли ты разницу между ложью и клеветой. А разница есть, поскольку слова все-таки разные. Клевета как раз и представляет собой сообщение части правдивых сведений и утаивание другой части в целях введения жертвы в заблуждение. Что и имело место в данном случае.