Апории Зенона и другие парадоксы

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 00:14

YaSha писал(а):и на апориях Зенона парадоксальное в науке не заканчивается.

Ну так открывай новую тему!

Эректус

YaSha, IMHO Зенон не был дураком, всерьез отрицающим возможность движения. Шарлатаном его тоже язык не поворачивается назвать - никакой явной выгоды для него из этих апорий я не вижу. А вот озадачить публику, с одной стороны, можно. С другой стороны - удовлетворительное решение этой задачи про черепаху/Ахилла могло подвинуть математику вперёд, почему его имя и сохранилось в истории.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 00:22

orto писал(а):Ну так открывай новую тему!

зачем? ты название темы хотя-бы читал?

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 00:23

И Герострат сохранил свое имя в истории, тоже был выдающийся человек.

Эректус

Ну, этот, по крайней мере, никого не убил и ничего не сжёг.

[off]добавлено спустя 13 минут:[/off]

Еще раз перечитал апории в заголовке темы. Начинать надо бы с "Дихотомии", как с более простого случая. При решении приходим к идее (если не знали до этого) о бесконечно малых величинах и сходящихся рядах, о пределе последовательности и т.п. Вооружённые таким аппаратом, уже без труда решаем и апорию об Ахиллесо-черепахе...

Апория про стрелу выходит за рамки математики, её "решить" можно только болтологией, опираясь на аксиомы и определения.

Про ристалище я, честно говоря, и вопроса не увидел. Да, движение относительно...

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 00:52

Эректус,
Не зафиксировано за всю историю человечества ни единого случая определения пространства и времени как объективных категорий... это всё воспринимается как данность, как очевидное... так почему люди ставящие эти категории под сомнение не имеют право на своё мнение...
...а от этих базовых категорий зависят такие понятия как скорость и движение...
Вот тебе и затронутая тема объетивизма/субъективизма, о которой говорил Лютик...

PS: Если ты прочитал художественный материал, ссылку на который я дал ранее ты увидел множество проблем котрые затрагивает, пускай иногда коственно, тема парадоксального

orto,
Храм Артемиды в Эфесе сжог Герострат, да забудут люди его имя, но этот акт варварства стал ключевым в возникновении чуда света - Храм Артемиды в Эфесе, того что был построен на месте пострадавшего от пожара, того который благодаря успешной пиар-акцией Герострата стал ещё больше и пышней... а уничтожили чудо света христиане... как талибы статуи колосальные Будды...

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 01:06

YaSha писал(а):а уничтожили чудо света христиане...

Ну конечно! Переоделись готами и разграбили храм в своем родном городе. А потом затопили весь город водой и устроили землетрясение. Так у христиан было принято.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 01:27

разграбить храм одно, а уничтожить - другое... хоть и при молчаливом согласии если не активном участии

Слава храма во многом послужила причиной его гибели во времена раннего христианства. Эфес долго оставался оплотом язычников: Артемида не желала уступать славу и богатство новому богу. Говорят, что эфесцы изгнали из своего города апостола Павла и его сторонников. Такие прегрешения не могли остаться безнаказанными. Новый бог наслал на Эфес готов, разграбивших святилище Артемиды в 263 году. Крепнувшее христианство продолжало ненавидеть и опустевший храм. Проповедники поднимали толпы фанатиков против этого олицетворения прошлого, но храм всё ещё стоял.

Когда Эфес попал под власть христианской Византии, наступил следующий этап его гибели. Мраморную облицовку с него стали растаскивать на разные постройки, была разобрана и крыша, нарушено единство конструкции. И когда начали падать колонны, то их обломки засасывало тем же болотом, что спасало храм от гибели ранее. А ещё через несколько десятилетий под жижей и наносами реки скрылись последние следы лучшего храма Ионии. Даже место, где он стоял, постепенно забылось.

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 01:36

YaSha писал(а):хоть и при молчаливом согласии если не активном участии

Замечательная советская формулировка. Раз при молчаливом согласии, значит они за все и отвечают. Яша, такая предвзятость не способствует познанию истины.

Ядeрный

Может я ошибаюсь. Но тут история, теология или всетаки философия?

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 02:15

orto,
ты можешь дать критерии по которым ты определяешь совковость формулировки?
да пойми же ты ни одна государственная тоталитарная религия не была терпимой к конкурентам, пусть даже и уже мёртвым, но богам... кто-то должен был начать разборку храма... предполагаю что это сделали по приказу али наущению византийских патриархов церкви...

Nuclear,
здесь и то, и другое, и третье, больше всего конечно первого...

Ядeрный

YaSha,
Нить рассуждений потеряна. Я для себя определил. Черепаха победит. Остальные апории в стадии обработки.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 02:39

Nuclear,
как всегда погрязли в мелочах и понимании...
завтра, то есть уже сегодня, следующий парадокс

Ядeрный

YaSha писал(а):как всегда погрязли в мелочах и понимании

Сарказм?

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 10:24

YaSha,

предполагаю что это сделали по приказу али наущению византийских патриархов церкви...

Предполагаю, что это сделали бедняки, которые из обломков заброшенного храма строили себе хижины.

Nuclear,

Я для себя определил. Черепаха победит.

Класс. Вытер ноги об Аристотеля

Черепаха не может победить, она ползает медленее. Обрати внимания, в описании ситуации нет финишной черты, то есть речь идет о том, догонит ли воббще Ахилл черепаху.

Ядeрный

Никоим образом не хотел обижать вышеупомянутого товарища Аристотеля, который разрешил парадокс Зенона, утвреждая:

бесконечно малое существует лишь в потенции, но не в реальности

что по меньшей мере, для современности, непреемлимо.

ЗЫ Условие перечитал.

YaSha писал(а):Ахилла отделяет от финиша

Есть Финиш, значит есть и финишная ленточка.

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 12:41

Nuclear писал(а):Никоим образом не хотел обижать вышеупомянутого товарища Аристотеля, который разрешил парадокс Зенона, утвреждая:

бесконечно малое существует лишь в потенции, но не в реальности
что по меньшей мере, для современности, непреемлимо.

Да, тут он облажался. Дифферинциального исчисления не знал. Однако он задачку решил правильно, а у тебя вдруг черепаха победила.

ЗЫ Условие перечитал.
Есть Финиш, значит есть и финишная ленточка

А тут уже облажался я. Действительно, так сформулировано в теме. Однако, насколько я знаю, есть и другая формулировка, в которой о финише речь не идет. Ахилл просто догоняет черепаху, и хотя бежит он в десять раз быстрее ее, почему-то никак не догонит. Плохому бегуну Зенон мешает.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 13:56

Парадокс лжеца
Изначально проистекает из парадокса Эпименида. Критский жрец Эпименид сказал такую фразу - "Все критяне лжецы!", но поскольку он сам был критянином то и это его высказывание должно считать ложным...

Доработанный парадокс лжеца звучит так - "это утверждение ложно"... если утверждение на самом деле ложно то оно истинно, если истинно - ложно...

Вариация. Парадокс Журдэна. Есть карточка, на одной стороне напечатано "утверждение на обратной стороне истинно", на другой - "утверждение на обратной стороне ложно"...

orto · Сообщение **orto** » Вт окт 04, 2005 14:26

YaSha,
Ну и что ты думаешь по этому поводу?

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вт окт 04, 2005 16:33

[off]orto,
почему тебя интересует то что я думаю по этому поводу?
ты хочешь об этом поговорить?[/off]