Уважение

mexxa · Сообщение **mexxa** » Пт ноя 04, 2005 21:16

Kansler_ёнок,
не-не, что ты, можно. Еще как можно! Можно даже и так - любить и НЕ уважать...дохлый вариант, кстати.

aramis · Сообщение **aramis** » Сб ноя 05, 2005 06:50

mexxa писали.

Можно ненавидеть, но уважать.

ТО что вы назвали - это страх.[off]перед человеком[/off]
Когда человек говорит "я тебя уважаю" Он подразумевает "я к тебе любви не испытываю, но терпеть тебя вынужден"

YaSha · Сообщение **YaSha** » Сб ноя 05, 2005 08:49

mexxa,
перебрал в уме всех (кого вспомнил), кого когда-либо ненавидел (состояние крайней антипатии)... на момент событий ни одна из личностей не вызывала уважения... Да и как можно относиться почтительно к объекту ненависти? Это у меня... а как у других - потёмки...
Вот уважать соперника, неприятеля другое дело... но здесь нет места ненависти...
чисто теоретически можно просчитать варианты:

симпатия+уважение [off]вполне логичная комбинация[/off]
симпатия+неуважение [off]лицемерие на лицемерии и лицемерием погоняет[/off]
антипатия+уважение [off]искомый вариант... странное сочетание скорее всего имеющее место в случаях когда уважаешь одни качества личности а ненавидишь другие... хз... в моей практике дейтельной и бездеятельной ненависти, сие чувство относилось ко всей личности а не к её параметрам... отдельные качества, на мой взгляд, не достойны ни любви, ни ненависти[/off]
антипатия+неуважение [off]опять-таки логично, на мой взгляд[/off]

mexxa · Сообщение **mexxa** » Сб ноя 05, 2005 10:17

aramis,
я не согласна с тобой.
По твоей логике выходит, что нельзя любить и уважать?

YaSha,
Млин, вот я тож перебрала так это знакомых...я отказываюсь в дальнейшем оперировать "ненавистью", ибо не испытывала ее никогда, не могу утверждать на все 100. Но антипатия, сильная антипатия - да.
Итак. Все же я считаю, что вполне реально нелюбить и уважать. Потому как это вещи вращаются в не пересекающихся плоскостях. Симпатия-антипатия - это из области эмоций, чувств. Уважение же из области вовсе иной. Уважение проявляется в силу какой-то личностной системы ценностей, приоритетов, реалистичного взгляда на жизнь. Это скорее из области разумности, пожалуй.
Так вот. Есть у меня лично один такой пример, когда я испытывала сильную антипатию к человеку, но тем не менее понимала, что он умудрился сделать такой финт, он проделал такую заслуживающую уважения работу, что мои мозги просто не могут не кантатировать сей факт. Иначе я буду необъективна и слепа.
ВотЪ.

Эректус

YaSha,

Да и как можно относиться почтительно к объекту ненависти

уважать - не значит обязательно относиться почтительно. Можно уважать что-то отдельное в человеке, и это будет уважение. Человек может быть силён, трудолюбив, честен - это всё вызывает уважение. И в то же время он может быть твоим врагом (крайний случай) - и вызывать ненависть. Или, допустим, другие его качества могут вызывать противоположные уважению чувства. То есть к одному и тому же человеку можно испытывать противоположные чувства, в зависимости от контекста. Скажем, на беговой дорожке какой-нибудь толстяк смешон и неуклюж, зато интересный умный собеседник...

orto · Сообщение **orto** » Сб ноя 05, 2005 15:55

mexxa,

я отказываюсь в дальнейшем оперировать "ненавистью", ибо не испытывала ее никогда

Браво!

Однако нужно понимать, что изначально слово ненависть не имело никакого эмоционального оттенка (как и слово "уважать"). Не-на-вижу - значит "не желаю видеть". То есть это тоже самое, что ты называешь антипатией. В современном языке многие слова искажают значения вплоть до противоположного, что, конечно, не способствует пониманию.
Чтобы прийти к правильному мнению по поводу того, что такое уважение, нужно постараться понять, что по смыслу слова у-важать - придавать значимость, вес, удостоивать внимания ("вага" по-украински - "вес"). "Я его уважаю" означает "я довольно высоко оцениваю его значимость (в какой-то области)". То есть любовь тут не причем, как и было замечено нашей любимой и уважаемой mexx'ой

YaSha · Сообщение **YaSha** » Сб ноя 05, 2005 20:41

опять упираемся в значение слов...

Владимир ДАЛЬ в Толковом словаре живого великорусского языка писал(а):УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; | честить почетом, потчевать, принимая почетно.
-------------------
НЕНАВИДЕТЬ кого, что; не терпеть, не любить, невыносить, чувствовать отвращение, омерзение; желать зла, быть кому врагом, питать вражду, злобу, самую сильную нелюбовь.

состыкуйте эти два понятия, пожалуйста...

anry · Сообщение **anry** » Сб ноя 05, 2005 21:02

Ненависть без уважения перерождается и становится презрением. имхо.

mexxa · Сообщение **mexxa** » Сб ноя 05, 2005 21:13

anry,
cынт де акорд.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

АзЪ есмь согласная.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Сб ноя 05, 2005 21:34

anry, неплохое имхо, но коственно указывает на неразлучность ненависти и уважения, т.к. без него ненависть чахнет, "перерождается и становится презрением"... что для меня фактом не является... частность...

Владимир ДАЛЬ в Толковом словаре живого великорусского языка писал(а):ПРЕЗИРАТЬ, презреть кого, или чем, пренебрегать, считать ничтожным, подлым, недостойным внимания, ниже всякого уважения.

прошу обратить внимание на словосочетание "всякое уважение" указывающее, пусть непрямо, на некоторую градацию, в крайностях являющееся всецелым уважением и полным неуважением, промежуточные значения же заняты частными случаями как то уважение отдельных качеств... и ненависть (антипатия) к другим... вот в данных, частных случаях и возможно сосуществование симпатии/антипатии и уважения/неуважения... но заметьте нельзя ненавидеть и уважать одно и то же качество личности одновременно.
Когда я говорю "ненавижу", то имею ввиду что множество субъективно отрицательных черт перевешивает субъективно положительные, при этом не конкретизируя что именно в личности меня раздражает или привлекает...
Когда же я говорю "уважаю", то это можно развернуть таким же образом - множество субъективно положительных достоинств личности превалирует над субъективно отрицательными... и не сколь количественно, столь качественно...

orto · Сообщение **orto** » Сб ноя 05, 2005 21:57

YaSha,
Чтобы понимать значения слов русскому человеку нет нужды обращаться к словарям. Исходное значение слова складывается из значений его составных частей. А в современных словарях каждое слово имеет уже по нескольку разных значениий. Например, Даль приводит "ненавидеть = не любить, чувствовать омерзение, желать зла". Все это совершенно разные понятия. Я вот например никому не желаю зла, к некоторым испытываю омерзение, и очень многих не люблю, поскольку почти или совсем не знаю. Лучше развивать собственный слух, чем пользоваться словарями.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Сб ноя 05, 2005 22:15

orto писал(а):Я вот например никому не желаю зла...

похвально

...к некоторым испытываю омерзение...

если есть вкус, существует и безвкусица...если у нас есть предпочтения, то наверняка присутствует нетерпимость к обратному

... и очень многих не люблю, поскольку почти или совсем не знаю.

ух ты... я в подобном лишь равнодушен...

Лучше развивать собственный слух, чем пользоваться словарями.

значение слов оценивается на слух, мелодически? что-то новое...
Раз так, то тебе для правильного осмысления Ветхого Завета следует читать вслух (или же слушать) на древнееврейском а Новый на древнегреческом... успехов!
[off]На десерт можно позабавиться оцениванием гармоники китайской философии на современном ей диалекте, индийских учений приправленных индийскими же танцами (кстати тоже йога) или же рубаят Хайяма на дари или фарси[/off]

orto · Сообщение **orto** » Сб ноя 05, 2005 22:38

YaSha,

значение слов оценивается на слух

Можно и на глаз, но это только для глухих.

Эректус

YaSha, не-любовь это и есть равнодушие, если говорить формально. Впрочем, как и не-всякоедругоечувство...

anry · Сообщение **anry** » Сб ноя 05, 2005 23:56

Эректус меня опередил, впрочем хотелось на данный факт обратить внимание orto.
YaSha, ненависть есть степень личной неприязни к конкретным человеческим качествам. Можно ненавидить не только отдельно взятую личность, но и группу людей, допустим по национальному признаку (фашизм), цвету кожи (расизм), вероисповеданию, сексуальной ориентации и тд.
Уважение - оценка степени мастерства мысли (интеллекта, ума) конкретной личности.
Уважение и ненависть лежат в разных плоскостях. Попробуй нарисовать график где абсцисса - неприязнь, а ордината - интеллект. При отрицательной ординате ненависть улетучивается.

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вс ноя 06, 2005 00:21

Эректус писал(а):YaSha, не-любовь это и есть равнодушие, если говорить формально. Впрочем, как и не-всякоедругоечувство...

нелюбовь и есть всё то что не любовь... это грубо говоря...
а согласно словарю это "отсутствие любви, неприязнь"...

anry писал(а):Можно ненавидить не только отдельно взятую личность, но и группу людей, допустим по национальному признаку (фашизм), цвету кожи (расизм), вероисповеданию, сексуальной ориентации и тд.

можно? уже разрешили? конкуренция, ксенофобия, просто страх... не ненависть это - глупость... большинство измов лишь оправдание для маленького ребёнка плачущего в глубинах подсознания

Уважение - оценка степени мастерства мысли (интеллекта, ума) конкретной личности.

не только... если субъективный негатив будет качественно превосходить сей пускай и значимый но единичный случай проявление позитива то уважения не будет... и заметь, только в той системе где степень мастерства мысли в цене и оценивается как позитив

Попробуй нарисовать график где абсцисса - неприязнь, а ордината - интеллект.

график чего?

anry · Сообщение **anry** » Вс ноя 06, 2005 00:35

Эмоций.

[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]

[off]Чьёрт побьери, в голове было всё просто, а на бумаге один угол пустой!!! И заполнить его нечем!! б..лин.[/off]

YaSha · Сообщение **YaSha** » Вс ноя 06, 2005 01:06

orto писал(а):YaSha,
значение слов оценивается на слух
Можно и на глаз, но это только для глухих.

а если слово написанное, на глаз его значение только глухие могут оценить?