От смоковницы возьмите подобие...

[mexxa]

orto,
[off]ты фанат Цоя?[/off]

[orto]

mexxa,
[off]Фанаты бывают у "Спартака", а я Цоя люблю. Наш человек. Настоящий христианский пророк.[/off]

[mexxa]

orto,

[off]Ой. Опять истерика.
Интересно, а сам Цой знал об этом, когда писал свои песни по плану? Который его окрылял и вразумлял?.. Или там чего посильнее было? [/off]

[Эректус]

[off]По-моему Орто стебётся, прикидываясь подвинутым на религиозной почве...[/off]

[Совершенство]

Странно, что автор процитировал Евангелие от Матфея, а все зациклились на Книге Откровений.

А касательно того, конец или не конец, намедни прочитала толкование Маркса "конца света". Так вот, сей досточтимый муж утверждает, что Книга Откровений - самая старая из всего Нового завета и пресловутый "конец", которого все с нетерпением ждут, уже произошел. Под "зверем" подразумевался императр Нерон, известный в свое время гонитель христиан. Блудница, сидящая на его спине - Римская империя и вечный город Рим, которому "поклонялись все цари и государства". Низвержение блудницы - падение Римской империи. Конечно, с этим можно поспорить, но теория интересная. Пардон, сегодня интересные цитаты из опуса привести не могу: книга далеко, а в тырнете не нашла. Если хотите, завтра.
Разумеется, теорию Маркса можно оспорить, как и любую другую.

Сегодня я не вижу особых предпосылок "конца света", разве что, появление "лжепророков" - несметного количества сект. Хотя, если вспомнить, времена Древнего Рима, то и тогда сект было не меньше.

[Эректус]

Маркс жжот. Я тоже где-то слышал подобное толкование "Откровений".

[Папан]

Маркс жжот. Я тоже где-то слышал подобное толкование "Откровений".

Да у Откровения очень много толкований, но как сказала Совершенство, вопрос все таки было по Евангелию от Матфея, а не об Откровении. А вообще Откровение было написано с целью передать то, что Иоанн видел в духовном мире, но передовал он это все "физическим" языком, вот по этому и промахиваются многие толкователи. Хотя вопрос был - что вы думаете по поводу конца Света. Мое мнение - никто не знает ни времен, ни сроков, я стараюсь жить всегда к нему готовым, но сегодняшним днем (не в плане, что я полный пофигист, просто знаю, что Бог если обещал позаботиться - сдержит Свои обещания на счет завтрешнего дня)

[Эректус]

Папан, насколько я понимаю, все пророчества и откровения делались ранними христианами на очень короткий срок. Речь шла о годах, максимум десятках, даже не сотнях лет. Это уже потом, когда ничего особенного не случилось (не считая гибели Рима ), пророчества стали отодвигать на какое-то неопределённое время. Христиане уже пережили пару десятков "концов света", все "благодаря" Откровению.

[Tiranozavr_Rex]

Всем доброго времени суток, в очередной раз попытаюсь вернуть беседу в русло начальной темы. Только в начале очень прошу Вас прекратите писать о "конце света", нигде в библии не говорится о конце света, говориться о конце мира, под "миром" подразумевается система вещей и ценностей к которой мы с вами привыкли. Итак, начнем по порядку. Какие события нашего времени произошли, которые по-моему свидетельствуют о скорой кончине мира:

1.Если кто-то не заметил, то совсем недавно относительно истории на политической карте мира возникло государство Израиль, которого не было на протяжении 2000 лет, со времени разрушения Храма. Для многих верующих это отправная точка отсчета. Так как по писанию антихрист должен воссесть в Иерусалимском Храме ( который евреи уже готовы построить на месте мечети) и объявить себя богом. Израиль после передачи Палестины арабам окружен, как говориться в писании со всех сторон врагами. Можно долго говорить о роли Израиля, в истории последних дней, но есть и другие факторы которые следует рассмотреть.
2.«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» 14 стих этой же главы от Матфея, люди наблюдательные могут проследить с какой скоростью происходит проповедь Благой Вести о спасение. Еще совсем недавно лет 15 назад Советский Союз был не знающим и чуждым Богу, но по прошествии 5 лет он был практически полностью Евангилизирован. Множество христианских миссий во всем мире исполнять волю Бога, рассказывают людям о Боге тем самым приближают момент Его пришествия.
3.Немаловажное событие, которое будет способствовать исполнению о трех шестерках, это объедении Европы, интеграция стран в единое экономическое и политическое пространство, с единой электронной базой слежения и контроля за людьми. Идея создания микрочипа уже не фантастика, а реальность и 2002 года идут повсеместные их испытания во всем мире. Этот чип как говорят создатели может заменить паспорт, на нем может храниться вся ваша личная и финансовая информация. Без него Вы будете никто... Другим словами, СИСТЕМА всегда сможет вам перекрыть кислород, если вы станете ей не угодны. Так и сбудется пророчество, что кто не поклониться Зверю и не примет начертание его на руку или чело не сможет ничего, не покупать, не продавать. Теперь встает вопрос, как нас убедить в том, что всеобщий контроль это хорошо и полезно для общества. Очень просто. ТЕРРОРИЗМ. Нас каждый день убеждают, что эта зараза 21 века и нет от нее спасения, и что только всеобщий контроль над всеми, может этому помешать. Идея проста, если ты благонадежный человек, то тебе нечего скрывать от государства, если же тебе есть что скрывать, то ты не захочешь, контроля над собой, ТЫ и есть та зараза... Кто не с нами, тот против НАС. Все будет просто и понятно.

Это только начало. Немного освобожусь и продолжу.

[Папан]

Папан, насколько я понимаю, все пророчества и откровения делались ранними христианами на очень короткий срок. Речь шла о годах, максимум десятках, даже не сотнях лет. Это уже потом, когда ничего особенного не случилось (не считая гибели Рима ), пророчества стали отодвигать на какое-то неопределённое время. Христиане уже пережили пару десятков "концов света", все "благодаря" Откровению.

Не, ты понимаешь не совсем правильно В толковании Отровения - самые большие разночтения у христиан. Кто говорит, что уже все было, кто что часть было, часть будет, кто, что все это еще только будет иметь место Я, лично себя, причисляю ко второй группе, которая верит в то, что кое что уже было, а кое что еще грядет в будущем
З.Ы. Лично мне Абсолютно не интересно знать, что со мной будет завтра, просто _не хочу_ это знать Не читаю ни гороскопов, к гадалкам в жизни не пойду, экстрасексов на порог дома не пускаю

[Лютик]

Tiranozavr_Rex,

говориться о конце мира, под "миром" подразумевается система вещей и ценностей к которой мы с вами привыкли.

Ну дык... Тогда если не одно, то 2-3 поколения точно - это конец мира, системы вещей и ценностей меняются значительно.

[Папан]

Всем доброго времени суток, в очередной раз попытаюсь вернуть беседу в русло начальной темы. Только в начале очень прошу Вас прекратите писать о "конце света", нигде в библии не говорится о конце света, говориться о конце мира, под "миром" подразумевается система вещей и ценностей к которой мы с вами привыкли.

Ок, а тогда о чем вот эти стихи?
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2-е Петра 3:10)

[Tiranozavr_Rex]

Tiranozavr_Rex,

говориться о конце мира, под "миром" подразумевается система вещей и ценностей к которой мы с вами привыкли.

Ну дык... Тогда если не одно, то 2-3 поколения точно - это конец мира, системы вещей и ценностей меняются значительно.

Более конкретно предполагается, что от момента возникновения Израиля, не пройдет одно поколение, как все должно закончится.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Ок, а тогда о чем вот эти стихи?
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2-е Петра 3:10)

И о чем этот стих по твоему говорит ???

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]


*********************************************************************************

А теперь немного о тех самых чипах....

Как это для некоторых людей ни прискорбно, но вопрос, вживлять или не вживлять чипы-имплантаты, свою остроту утратил. Многие уже ответили на него положительно, и теперь речь идёт о новых способах применения чипов. Например, о том, может ли имплантат заменить наличные деньги и кредитные карточки.

А дела такие. Находясь в Париже на конференции ID World 2003, глава компании Applied Digital Solutions — производителя имплантата VeriChip — Скотт Сильверман (Scott Silverman) объявил о создании новой технологии VeriPay.

И сказал, что ищет партнёров для её внедрения, хотя конечный продукт будет готов лет через несколько.

VeriPay — это новая система оплаты, основанная на применении чипов и сканеров для радиочастотной идентификации (radio frequency identification — RFID).

Проще говоря, уникальный идентификационный номер, хранящийся в чипе под кожей, заменяет собой номер кредитки. Эдакий кошелёк-имплантат.

Надо сказать, что в настоящее время в Америке и Европе новые технологии оплаты достаточно серьёзно обсуждаются. И предложений поступает немало.




При помощи брелока уже можно расплачиваться в чикагском "Макдоналдсе" (фото catskills.com).

К примеру, компания ExxonMobil продвигает платёжную систему Speedpass.

Пользователь машет брелоком для ключей или наручными часами перед сканером, и деньги за покупку снимаются с кредитной карточки в пределах нескольких секунд.

Speedpass уже работает в 400 "Макдоналдсах" Чикаго.

Тем временем, MasterCard проводит испытания своей новой RFID-карточки PayPass и подумывает об использовании в качестве платёжного инструмента авторучек и серёжек.

Возможности имплантации чипов-кошельков под кожу MasterCard также не отрицает.

Но у всех этих брелоков, ручек и карт есть серьёзнейшая брешь в системе безопасности — их можно банально потерять, или кто-нибудь их может украсть. Тогда пиши пропало.



Новая система MasterCard позволяет не касаться карточкой считывающего устройства (фото paypass.com).


Имплантат как раз решает эту проблему: спереть чип из-под кожи непросто, а забыть его на заднем сидении такси — вообще нереально.

С другой стороны, умудрённые опытом воры теоретически могли бы перехватывать чужие номера и подстраивать под них свои чипы. Или же (вот ужас-то) изымать имплантаты из своих жертв.

Опять-таки краденую кредитку по вашей просьбе заблокирует банк, а вот ворованный идентификационный номер приведёт вас к хирургу.

Однако главным препятствием на пути кошельков под кожей было, есть и будет нежелание людей носить в своём теле какие-то малопонятные радиопередатчики, которыми они не могут управлять.




И снова наш подкожный кошелёк будущего (фото i.i.com.com).

Тем более, что церковь с предостережением о "Числе зверя" никуда не делась.

Вот цитата в тему из Откровений Иоанна Богослова:

"...Всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на их правую руку или на их лоб. И никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число его имени".

Разумеется, Applied Digital Solutions, пытающаяся со своими акциями остаться на NASDAQ, от такого рода обвинений, извините за каламбур, открещивается. Мол, люди "чипизируются" добровольно.

В общем, клич по поводу поиска партнёров в лице банков и финансовых организаций создателями VeriChip брошен. Притом, что от чипов-кошельков не отказывается даже такая контора, как MasterCard, думается, желающие рано или поздно найдутся. Вот такой VeriPay.


Все можно прочитать здесь http://www.membrana.ru/articles/technic ... 02400.html

[Папан]

И о чем этот стих по твойму говорит ???

По-моему все просто, смотри:

нигде в библии не говорится о конце света, говориться о конце мира, под "миром" подразумевается система вещей и ценностей к которой мы с вами привыкли.

Я же говорю, что конец света - это полное разрушение, а не разрушение лишь системы вещей и ценностей, хоть после того, как все сгорит (вместе с землей), ценности и вещи естественно сменяться Ну, там же написано, что и земля и небеса как пергамент горящий "свернуться"
З.Ы. Конец света - это полный конец всему существованию в той форме, которая у нас сейчас.

[orto]

Эректус,

Папан, насколько я понимаю, все пророчества и откровения делались ранними христианами на очень короткий срок. Речь шла о годах, максимум десятках, даже не сотнях лет.

Как говорит Яша, цитаты в студию. Действительно, христиане всегда ждали конца, потому что для христиан это не конец, а начало, воцарение Христа на земле, долгожданная победа. Потому и ждали, и надеялись, и торопились. И мы сейчас ждем. Однако никаких конкретных сроков назначено небыло. Наоборот, было подчеркнуто, что сроки неизвестны.
Что касается книги Откровения (да и других библейских книг), то для того чтобы хоть какую-то пользу оттуда извлечь необходимо понимать, что речь идет прежде всего о вещах духовных, которые выражаются вещами телесными, земными в виде зримых образов. Причем происходит это не только в тексте самой книги, но еще и многократно в истории человечества. Вот, например, о чем книга "Смерть Ивана Ильича"? Очевидно, о смерти конкретного человека, Ивана Ильича. Однако она же и о смерти других людей, поскольку во всех смертях много общего. Она же и о духовной смерти и возрождении человека. Можно сказать, что события, описанные там, происходили и раньше, с другими людьми. И еще много раз произойдут. Так же и с любым библейским сюжетом: описывается некий духовный закон в виде иллюстрации на земных обьектах. И закон это работает во многих случаях, воплощается во многих ситуациях.

[off]По-моему Орто стебётся, прикидываясь подвинутым на религиозной почве...[/off]

[off]Ты еще голосование устрой - как раз и выяснишь истину.[/off]

[Папан]

Ну вот, Лютик навел на мыслю:

[Совершенство]

Эге-ге, толкователи, что подразумевается в Библии под "концом" знал только тот, кто об этом говорил. Предполагать можно, а вот утверждать наверняка -нет, в "Книге Книг" противоречие на противоречии сидит, противоречием погоняет. Не буду высказывать свое специфическое отношение к Библии, дабы не оскорблять чьих-то священных чувств.

Что только не называли в свое время "числом зверя", даже фашистскую свастику. А кроме христианского учения (вкупе со всевозможными вариациям-сектами и мошенниками, спекулирующими на том, что "голова - предмет темный, исследованию не подлежит"), также молниеносно распространяется восточная культура, в частности - религия, открываются взевозможные эзотерические школы, которые вообще все по-своему трактуют, в т.ч Новый Завет.

[Tiranozavr_Rex]

Кто о чем... Но только не по теме... Каждый слышит только себя. так будем продолжать, закрою тему...

[Эректус]

По теме: есть ещё время, не парься.

[Папан]

По теме: есть ещё время, не парься.

В этом вопросе поддерживаю Эрекстуса, думаю, что еще есть какое-то время. Но, если его и нет - я всегда готов, по этому особо сильно не разочаруюсь.