О любви к врагам

[YaSha]

mexxa,
по-о-оне-е-есло-о-ось!
"наука любить"? я только этого ждал дабы предложить переместить эту тему в "З.Л.О." или того лучше в "Секc"... любовь чертовски многогранна и здесь исследуется несколько иная грань нежели чувственная аль плотская любовь.

orto,
в настольной книге всея мотелей Америци сказано не о любви к конкретному врагу а к врагу вообще, а если вспомнить древневрейский перевод слова враг, противник нам откравается широчайшие перспективы для розмувляния...
Иешуа требует, хотя нет - советует возлюбить всех и в том числе и врага твоего, кем бы он ни был... и это опять и снова лишь один из путей - для единиц
религия и религиозность исказила философский смысл учения Иешуа...

по твоему какие значения глагола "возлюбить"?

[mexxa]

YaSha,
блина, читай еще раз мой пост в таком случае. Я спецом написала "в любом проявлении этого чувства". Я и не думала даже о той любви, в которой обвиняешь меня ты. Так жо кг/ам
Я считаю все равно что с детства ворующий и убивающий ребенок, прописка которого ни город, ни улица, а тюрьма, будет любить своих врагов несколько иначе, чем это делает орто, аха? И чтобы добраться ему до уровня орто - надо бы попыхтеть как следует, да душевных сил поднабраться. И не только.

[YaSha]

mexxa,
ой-ой...

Я и не думала даже о той любви...

в вашем-то возрасте хоронить себя... ай-ай...

...в которой обвиняешь меня ты.

не обвиняю... [off]свят-свят-свят[/off]

Я считаю все равно что с детства ворующий и убивающий ребенок, прописка которого ни город, ни улица, а тюрьма, будет любить своих врагов несколько иначе, чем это делает орто, аха?

ну, каждый любит в мере своей ... [off][нужное вставить] [/off]

мая имха - есть виды любви которая требует особого с ней обращения, выпестовывания... а есть любовь которой учить не надо, она всегда с нами и всегда в нас нужно только добраться до триггера запускающего механизм её воспоминания (всемирный закон причины и следствия, понимаешь-ли...)

[mexxa]

YaSha,

а есть любовь которой учить не надо, она всегда с нами и всегда в нас нужно только добраться до триггера запускающего механизм её воспоминания

арррррррррррррр
А я о чем твержу?! Я же об этом и говорю! [off]Йопта, млять, моя косноязычность доведет меня когда-то до дипломатического кризиса нах. [/off]
Добраться. А КАК добраться? Вот тут в силу вступает все то, что я там постила усердно.

[Эректус]

Nosferatu Lat. Pinicilin,

Возлюби ближнего как самого себя - речь о том что без любви к себе не сможеш любить другого

Мягко говоря - очень спорное утверждение. А на самом деле - противоположное по смыслу. Христианство не учит любви к себе, эта самая любовь даже не считается добродетелью, имхо.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

YaSha,

Иешуа требует, хотя нет - советует возлюбить всех и в том числе и врага твоего, кем бы он ни был...

Абсолютно согласен! Я точно такого же мнения! Призыв "возлюби врага своего" - это как некий абстрактный лозунг типа "наша цель - коммунизм", то, к чему нужно стремиться, но все понимают что этого никогда не будет. То есть "возлюби врага" - это крайняя форма идеи всеобщей любви.

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

А теперь предлагаю тест: пусть все сторонники тезиса "возлюби врага" скажут честно сколько реальных врагов они возлюбили и в каких [s]формах[/s] ситуациях. Ибо есть у меня подозрение, что и врагов-то не было, и любви к ним тоже. Итак,
Орто,
mexxa,
Нусферато, - ждем развернутых ответов.

[orto]

mexxa,
На счет любви и ее значения вот такая у меня есть аналогия. Любовь - это как электричество для робота. Есть электричество - робот может делать любую полезную работу, а нет его - и робот только стоит, ржавеет, умирает. Спрашивается, каким образом отключенный робот может повлиять на то, что его подключат к питанию? Мое мнение: НИКАКИМ. Почему же оказывается так, что многие роботы все-таки работают? Потому, что над роботами есть хозяин, который видит, какой робот готов к подключению, а в каком нужно еще шуруп довернуть и подшипник смазать. Только от воли хозяина зависит, получит робот жизнь, или не получит.
Так и с людьми. Если человек не умеет любить - это не его вина и не его задача. Весь мир, который вращается вокруг него множеством обстоятельств и слов, может каким-то таинственным образом включить внутри такого человека рубильник. Но как это происходит - это великая тайна. В любом случае от попыток человека "научиться любви" ничего не зависит. Конечно, сами по себе такие усилия уже свидетельствуют о том, что человек оживает, но никакой учебы в собственном смысле этого слова нет. Есть рубильник, вкл/выкл.
А вот от людей, находящихся вокруг человека, это в какой-то степени зависит. Не научить, а показать пример любви - это можно. Простить и дать еще один шанс - тоже. Может быть даже поделиться своей любовью? Не знаю. Но я думаю, чем больше стараешься, тем больше пользы может от этого быть.

Добраться. А КАК добраться? Вот тут в силу вступает все то, что я там постила усердно.

Да, как добраться - это вопрос вопросов. Из той же серии, что и "есть ли Бог?" Существует множество гипотез о том, как запускается этот механизм. Например, многие верят, в действенность обрядов. Мол, будешь правильно учавствовать в правильных обрядах - механизм заработает, получишь жизнь. Другие верят в то, что нужно с утра до вечера читать мантры - и все получится. Третьи верят в волшебную силу физкультуры. А мы верим в то, что нас не бросили, не оставили на произвол, что у нас есть Отец, который позаботится о таких вещах, причем в лучшем виде. Но ответов нет, только вера, построенная на тщательном изучении или на желании сердца.

YaSha,

чувственная аль плотская любовь.

Это не грань, это дно.
Существует множество способов упорядочить предметы во Вселенной. Например, по размеру. Однако одним из самых полезных для человека является критерий "ближе к Богу - дальше от Бога". Не все могут правильно пользоваться этой осью, но человеку зрячему, который видит где Солнце, это очень просто. Эту ось обычно устанавливают как "верх-низ". В таких координатах ориентироваться намного проще: "плотская любовь" - это дно более общего понятия "любовь".

сказано не о любви к конкретному врагу а к врагу вообще

Так и сказано: "к врагу вообще"? Не надо домысливать. Если хочешь понять, то старайся понять. А прокрустово ложе убивает.

по твоему какие значения глагола "возлюбить"?

Да я вижу, что слово любовь вызывает огромные трудности в понимании. Постоянно почему-то грязные намеки и сексуальный уклон. Я понимаю, детский сад, но мы же тут пытаемся быть взросмыли, правда? Говорить по умному, следить за словами, пытаемся обосновывать собственные мысли, придерживаться темы, отвечать на вопросы... Наверное, надо выяснить, что же такое любовь.
Вопрос не простой. Любое определение любви будет недостаточно, это нужно понимать. Но вот проявления любви, ее свойства мы можем описывать по-немногу. Итак, самое простое, бытовое определение любви. Любовь - это хорошее отношение. Если я люблю человека, то я радуюсь вместе с ним и сопереживаю ему в горе. Просто, не правда ли? Существует масса нюансов, но в целом это так.
Если говорить о более сложном случае - любви к врагам, то тут я даже не знаю, какое определение дать. Но вот надежное свидетельство любви тут существует. Это прощение. По отношению к врагам любовь выражается в прощении. (О том, что такое прощение тут уже говорилось, наверное, не все поняли, но если нпонятно - будем дальше выяснять )

Эректус,
А что ты понимаешь под словом "враг"?

[Эректус]

orto,

А что ты понимаешь под словом "враг"?

С добрым утром! На шестой странице обсуждения решили таки выяснить кого ж мы собралися возлюбить. Это типа как "невеста ищет свадьбу".

Ну, если без Даля, попробуем определить так: человек, с которым я нахожусь в крайней степени конфронтации, не допускающей никаких компромиссов, чьи интересы диаметрально противоположны моим жизненно важным интересам, всерьез намеренный свои интересы реализовать, не взирая ни на что.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

По поводу любви роботов: в очередной раз убеждаюсь в ненужности и вреде аналогий.

[orto]

Эректус,

человек, с которым я нахожусь в крайней степени конфронтации, не допускающей никаких компромиссов, чьи интересы диаметрально противоположны моим жизненно важным интересам, всерьез намеренный свои интересы реализовать, не взирая ни на что.

По такому определению ты никого не сможешь назвать своим врагом.
Может лучше попробуешь по Далю?

По поводу любви роботов

А кто тут говорил о любви роботов??

[Эректус]

orto,

А кто тут говорил о любви роботов??

Шутка юмора. Пусть будет "любовь и роботы".

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

По такому определению ты никого не сможешь назвать своим врагом.

А у меня и нет сейчас врагов. Были, давно. Теперь нету.

[orto]

Эректус,
А куда же они подевались?

[Эректус]

orto, не знаю, кто куда. Я - вернулся домой. Тема щекотливая и мне не очень приятная, если можно - не будем развивать, я никого из них не полюбил и не прощал, забыл и все. Но о том, что такие люди на свете есть - помню.

[ko6ka]

orto,

Можно просто не заметить самого врага (по его ничтожности, например). Можно отстранится, избегая драки. Можно сразу капитулировать, но при этом затаить обиду. Вариантов множество. Из них прощением называется только одна форма поведения: когда мы забываем обиды, нанесенные врагом.

Понравилось.


Была моложе, холила и лелеяла свои обиды и ненависть. Врагов, "мариновала", позволяла им чувствовать себя прощенным, а спустя годы, наблюдала как жизнь сама распределяет наказанья.

Повзрослев, со спокойной душой поняла, ...что это все просто "ветки".
Просто мелочи. И это мой выбор ненавидеть их, или не обращать на них внимание.

Сейчас, я стараюсь не обращать на них внимания и смеятся над некоторыми, потому, что это лишь абстрактные моменты жизни, которые я могу не впускать ни в свои мысли ни в свою жизнь.

И я имею полное право побить руками в стену, поорать про то , как я их ненавижу, НО ТУТ ЖЕ, ЗАБЫТЬ ОБ ЭТОМ.

Не пуская ненависть (которая всё равно присуща каждому) надолго в свой внутренний мир, намного легче жить. Чувство ненависти, рано или поздно проявляется в каждом, и его не нужно в себе подавлять, напротив, дайте ему выход, и...забудьте о его существовании...

Пополняйте на здоровье список. Вписывайте в него новых людей... ненавидьте их до упоения..пока не надоест... А потом, придумайте себе занятие поинтересней.

Мне например... приятнее дарить своё время тем, кого люблю, заниматься тем, что кажется мне приятным, увлекательным, и достойным положительных эмоций.

А тратить своё время на "возлюби врага", не буду...

[orto]

ko6ka,

А тратить своё время на "возлюби врага", не буду...

Тоже позиция. А я вот даже и не знаю, на что более важное его можно потратить.

Эректус, [off]противоречишь сам себе на каждом слове. Так мы с места не сдвинемся.[/off]

[Эректус]

orto, и в чем же я себе противоречу?

[orto]

Эректус, ну вот как это состыковать?
"А у меня и нет сейчас врагов. Были, давно. Теперь нету."
и
" Но о том, что такие люди на свете есть - помню."
Спрашивается, есть эти люди или их нет? Поди догадайся...

[Эректус]

orto, блин, да мне пофигу есть они на свете или нет. Для меня они не существуют. Что тут непонятного? "Такие люди" - это люди такого типа, к которым нельзя относиться как к ближним, которых нельзя "возлюбить", никакой конкретики.

[orto]

Эректус,

Для меня они не существуют.

А это уже вступает в конфликт с тем определением, которое ты дал. Там не было ни слова о твоем к ним отношении. То есть такие люди либо есть, либо нет, не взирая на то, существуют они для тебя или нет.
Я не собираюсь распутывать эти причудливые хитросплетения твоей мысли. Просто советую: надо что-то с этим делать...

[Эректус]

orto, или я устал под вечер, или повторяется история с разумом-душой телевизора... Не вижу я никаких противоречий, если у тебя чего-то не сходится, будь добр - пиши ясно и четко что именно, в той форме что написано сейчас я тебя не понимаю.

[orto]

Эректус, ясно, вопрос снимается

[YaSha]

mexxa,
кризис дипломатии - пускай его побоку - мир! дружба! улыбка!
говорим о том же разными словами - фигня... главное что о том же...

как добраться? а никак... по крайней мере осмысленно, по хотенью-веленью...
В гигантском помещении с людьми отключили свет и вот все ползают во тьме и ищат Чувство... кто-то осмотрителен, кто-то беспечен, один с напором, другой апатично... иной просто сидит и ждёт когда его самого, неповторимого и безценного найдёт достойный... а есть и такие, кто не ищет Чувства, а в поисках [off]Ощущений или Света... хз...
...так о чём я? запамятовал... ах да, об осмысленности поиска[/off] - вне зависимости от обстоятельств любое движение может быть как к цели так и от неё.

orto,
дно? с такой оценкой окружающего прямой путь в монашество