Раса и интеллект

Модераторы: Neoxygen, vsm, MadFlower

Аватара пользователя
TRansylvaniaN
Продвинутый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 21:45
Откуда: пещерный человек

Раса и интеллект

Сообщение TRansylvaniaN »

Юрий Нестеренко

Расизм - это плохо? А доказать?

Я никогда не выступал и не буду выступать
за социальное и политическое равенство
двух рас - черной и белой, я никогда не
поддерживал точку зрения, чтобы негры
получили право голоса, заседали в жюри
или занимали какую-нибудь должность или
женились на белых; добавлю, что между
белой и черной расой есть физическая
разница; и, как любой человек, я за то,
чтобы белая раса занимала главенствующее
положение.

Я не могу представить никакого большего
бедствия, чем ассимиляция негра в нашу
социальную и политическую жизнь на равных
с нами условиях... Ассимиляция с низшей
расой не является ни возможной, ни
желательной.

Авраам Лилькольн

В современном обществе, которое принято называть цивилизованным,
расизм является одной из наиболее осуждаемых концепций. Публично
высказывающий расистские взгляды рискует столкнуться не только с резким
моральным осуждением, но и с разного рода репрессиями вплоть до
уголовного преследования. Однако применение подобных "аргументов" всегда
вызывает сомнения относительно наличия у тех, кто их применяет,
аргументов подлинных - то есть основанных на научных фактах и корректной
логике. На это противники расизма, впрочем, обычно заявляют либо что
ложность расистских теорий давным-давно доказана и теперь-де незачем
всякий раз повторять очевидное, либо что аморальность расизма - вполне
достаточное доказательство его неприемлемости.

Второй тезис отметем сразу же. Нас интересует объективная истина,
которая на то и объективна, что не зависит от чьих-либо моральных
оценок. Если факты противоречат этике - тем хуже для этики, только и
всего. Страусиная же политика выдачи желаемого за действительное всегда
рано или поздно оборачивается весьма плачевными последствиями.

Что же касается первого тезиса, то он чаще всего остается чисто
декларативным. Постараемся же, отринув догмы и руководствуясь
исключительно разумом, разобраться, что такое расизм и действительно ли
он антинаучен и лжив - или же подобных характеристик заслуживает скорее
противоположная идеология?

Начнем, как полагается, с определения. Расизм - это концепция,
согласно которой расы (в нашем случае - человеческие расы) не равны
между собой, то есть различаются по некоторым существенным признакам,
которые могут быть объективно оценены в категориях "лучше - хуже".
(Таким образом, признание очевидного - различия между расами, например,
по цвету кожи или по разрезу глаз - расизмом не является, поскольку
невозможно объективно - а не с позиций субъективных эстетических
предпочтений - оценить, какие значения этих признаков лучше, а какие
хуже; можно говорить о лучшей приспособленности к определенным природным
условиям - благодаря чему расы и сформировались - но в условиях, когда
люди расселились по всей планете, это теряет смысл.) Более ничего из
определения расизма не следует. Не следует, в частности, что из
превосходства по некоторым параметрам вытекает превосходство по всем
остальным. Не следует также, что представителей обладающей худшими
характеристиками расы надо ненавидеть, убивать или обращать в рабство.
Безусловно, есть расисты, считающие именно так - но это уже их личные
домыслы, а не неотъемлемое свойство расизма как такового. Точно так же,
как из признания того факта, что человек по своему развитию выше
обезьян, не следует ненависти к обезьянам. Также следует отметить, что
оценка производится для расы в целом, в среднем, для наиболее
характерных ее групп - но не для отдельных маловероятных исключений,
появление которых теоретически возможно (а в ряде случаев и практически
наблюдаемо), но на общую картину влиять не может. Кроме того, в
опровержение демагогических спекуляций необходимо подчеркнуть, что
расизм, как следует из самого термина, имеет дело только с расами (между
которыми имеются выраженные различия как на гено-, так и на
фенотипическом уровне), а не с национальностями в пределах одной расы
(между которыми эти различия значительно менее выражены и, как правило,
не позволяют делать однозначных выводов) и уж тем более не с группами,
выделяемыми по не связанным с биологией признакам (таким, как религия).
Это не значит, что такие группы не могут оцениваться в категориях "лучше
- хуже", но такие оценки, справедливые или нет, не имеют отношения к
расизму как таковому; обратные утверждения суть демагогическая подмена
терминов.

Если против определения выше нет возражений, то заметим, что в этом
случае не-расистом может быть либо идиот, либо человек, всю жизнь
проживший в каком-то очень глухом углу и не знающий самых элементарных
вещей. Ибо факт превосходства негров в ряде видов спорта - беге на
короткие дистанции, боксе, баскетболе - едва ли решится отрицать даже
самый упертый куклунсклановец. А если и решится, его легко будет
опровергнуть с цифрами в руках. Более того, уже изучен и физиологический
механизм, обеспечивающий такое положение дел. Итак, мы имеем как минимум
один доказанный и научно обоснованный факт превосходства одной расы над
другими по некоторому признаку - и признание этого факта уже делает нас
расистами (а непризнание - идиотами; выбирайте, что для вас милее).

Но, разумеется, бег на короткие дистанции - далеко не самый важный
признак для разумного существа; более того, чем выше уровень
цивилизации, тем ниже значимость этого признака. Какой же признак
является наиважнейшим для разумных и цивилизованных? Конечно же, разум,
интеллект, способность к познанию и творчеству. И в этой сфере, как
нетрудно увидеть, ситуация обратна спринтерскому бегу - устойчивое
превосходство белых над черными наблюдается во всех областях (в том
числе, кстати, и в интеллектуальных видах спорта, таких, как шахматы;
естественно, мы не пойдем на поводу у политкорректных демагогов,
пытающихся придумать отговорки типа "умение бросать мяч в кольцо - это
тоже форма интеллекта").

Ревнители политкорректности и равенства несогласны и хотят
опровергнуть данный тезис? Что ж - пожалуйста. Для этого им придется
доказать несостоятельность следующих утверждений:

1) Подвиды одного биологического вида могут отличаться друг от
друга достаточно существенно по различным параметрам, в том числе и по
интеллекту. (Некоторые ученые отрицают правомерность применения термина
"подвиды" к человеческим расам, но их аргументация скорее
"политкорректного", чем научного толка, т.е. это спор о терминах, а не о
сути.)

2) Как признано большинством ученых в настоящее время, в развитии
интеллекта роль генетических факторов составляет от 50 до 80%, и лишь
остальное приходится на обучение.

3) Человек как вид зародился в Африке, так что, по сравнению с
появившимися позже монголоидной и европеоидной расами, негроиды имели
даже солидную фору по времени; более того, из всех человеческих рас
именно негроидная отличается наибольшим генетическим разнообразием, что,
казалось бы, повышает шансы на успех хотя бы некоторых ветвей. Однако, в
отличие от европеоидов и монголоидов, ни один негроидный народ не создал
великой цивилизации. (Не принимается возражение, что им не дали
развиться белые колонизаторы - если бы негры не уступали белым в уме,
они бы встретили этих колонизаторов пушками, а не копьями с костяными
наконечниками.)

4) Даже после ухода белых колонизаторов негритянские страны
устойчиво остаются самыми бедными и неблагополучными, а проще говоря -
самыми дикими в мире. (NB: за тот срок, что они пребывают в таком
состоянии, некоторые народы других рас возродились из руин войны,
несравнимо худших, чем та довольно благополучная ситуация, в которой
колонизаторы оставили свои бывшие колонии.) Более того, все начатки
современной цивилизации, которые у них все-таки имеются, получены ими от
белых колонизаторов и их потомков. И более того - даже этими начатками,
этими чужими достижениями, давно отлаженными и снабженными подробными
инструкциями, негры овладевают с большим трудом: они, конечно, могут
научиться водить автомобиль или рассылать мошеннический спам по
интернету, но летчиков и других специалистов, работающих с высокими
технологиями не на уровне "средней домохозяйки", предпочитают нанимать
все-таки белых. ЮАР, бывшая одной из наиболее благополучных и развитых
стран, пока ею правили белые, после прихода к власти негров вышла на
одно из первых мест в мире по преступности (причем - по тяжким
преступлениям) и переживает стабильный экономический спад, который
сдерживается только еще не покинувшими страну белыми.

5) Даже те негры, которые давно (в том числе - несколько поколений)
живут в высокоцивилизованных странах, созданных белыми, демонстрируют в
среднем более низкий уровень развития, чем коренное белое население. В
частности, в США около 80% преступлений совершается неграми. Реализуемые
на протяжении нескольких десятилетий "антирасистские" программы,
фактически даже ставящие негров в привилегированное положение, не смогли
качественно изменить эту ситуацию. При этом несостоятельны утверждения,
что "просто прошло еще недостаточно времени", ибо, если бы дело было
лишь во внешних условиях, а не в генах, то первое же поколение,
помещенное в не худшие, чем у белых, условия, демонстрировало бы не
худшие, чем у белых, результаты. (NB: в то же время жестокая
многовековая дискриминация отнюдь не помешала евреям стать одной из
самых интеллектуальных наций в мире.)

6) IQ негров ниже (и в среднем, и по верхним значениям), чем у
европеоидов и монголоидов. Причем речь даже не о дикарях из джунглей, а
о студентах американских университетов - т.е. о наиболее
интеллектуальной прослойке расы. (NB: у дикарей он, соответственно, еще
ниже. Противники расизма нередко пытаются использовать это как аргумент
в свою пользу - дескать, раз негры, помещенные в цивилизованную среду,
демонстрируют более высокие показатели интеллекта, то интеллект
определяется средой, а не генетической ущербностью негроидной расы.
Однако на самом деле отсюда следует прямо обратное - хотя среда и влияет
(что было бы глупо отрицать), однако ее влияния оказывается
недостаточно, чтобы поднять интеллект негров до нормального
европеоидного уровня!)

7) Хотя негры, работающие в науке, есть, среди них нет ни одного
ученого с мировым именем. Все области, в которых негры добились мировой
славы, не могут быть признаны высокоинтеллектуальными (спорт, джазовая
музыка и т.п.) (NB: речь именно о достижениях чистокровных негров, а не
полукровок; то, что люди с примесью негритянской крови могут быть не
менее умны и талантливы, чем чистокровные белые - наблюдаемый факт,
однако процент таких людей все же не выше, чем талантливых белых, а
значит, нельзя говорить, что негритянские гены благоприятны для
интеллекта даже в качестве "добавки" к белым.) Заметим также, что даже
единичные примеры великих ученых-негров, значительно более редкие, чем в
случае других рас, не опровергали бы расизма - однако мы не наблюдаем
даже таких примеров.

Ну что, кто-нибудь в состоянии опровергнуть эти факты? Нет? Тогда
остается единственный вывод: расисты, говорящие о превосходстве (причем
биологически обусловленном) европеоидной (и монголоидной тоже) расы над
негроидной по самому важному для разумного существа критерию - т.е. по
критерию собственно разума - правы, а их оппоненты - нет. И быть
расистом отнюдь не постыдно и не позорно - напротив, позорно быть
догматиком, в угоду политкорректным бредням отрицающим очевидное. И
распространение научно обоснованных расистских взглядов никоим образом
не может быть преступлением - напротив, преступны попытки замалчивать и
искажать истину, в особенности репрессивными методами.

Это не эмоции, не комплексы, не чье-то желание казаться "круче".
Это факты. А факты, как известно, самая упрямая вещь на свете.

2007

Адрес статьи: http://yun.complife.ru/miscell/racism.htm
Аватара пользователя
o-rf
Продвинутый
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 17:36
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение o-rf »

Согласен в основном. Но встречаются исключения например - Коффи Аннан - он то вообще сын вождя какого-то там африксанского племени.
Ну о чём с ними можно говорить?
Изображение

И ещё один пример:
Американская Федеральная программа обучения по физике требует, чтобы ученики знали два фазовых состояния воды - жидкость и лёд. Гленн Сиборг настаивал, чтобы в программу ввели третье фазовое состояние - пар. Не слишком суровое требование, не так ли?

Что же происходит дальше? А дальше происходит то, из-за чего вся эта история и получила название «калифорнийские войны» - сенаторы и конгрессмены выразили бурный протест против такого усложнения школьной программы! Один из сенаторов с трибуны заявил:

- Я набрал в своем штате 41,3% голосов избирателей, это означает, что народ мне доверяет. И я, как представитель народа, буду бороться только за то в системе образования, что сам понимаю. А если я чего‑то не понимаю, то и детей учить этому совершенно незачем.

Другие сенаторы в своих выступлениях пробовали даже пришить калифорнийцам политику - обвиняли их в расовой нетерпимости и политических ошибках. Один из выступавших, например, заявил, что требование ввести в физическую программу сведения про пар - это... расизм, поскольку препятствует принятию в университет чёрных, ибо «ни один негр никогда не поймёт, что такое этот водяной пар, не имеющий ни цвета, ни запаха, ни вкуса». Обалдеть, да?

Кстати говоря, этот «антирасист» почти буквально повторил слова отца-основателя Америки, творца Декларации независимости президента Томаса Джефферсона (изображён на редкой двухдолларовой банкноте). Джефферсон однажды сказал:

«Ни один негр никогда не поймёт ни геометрию Евклида, ни кого-либо из его современных толкователей».

И он знал, о чём говорил: у самого Джефферсона были дети-негритята, прижитые от любовницы.
Аватара пользователя
ЩАСТЕ
ГУРУ
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 06:53
Контактная информация:

Сообщение ЩАСТЕ »

мэй,это система образования и государство виновато.Отупение полное,скоро и у нас такое поколение вырастет,поглядите.

ваще щас пойдет дискуссия,почему 90 процентов нобелевских лауреатов с еврейскими корнями,почему в Молдове нет шахматистов титульной нации..и тэдэ
Аватара пользователя
o-rf
Продвинутый
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 17:36
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение o-rf »

ЩАСТЕ,
Ну нельзя говорить что негры - второстепенная расса. Просто они развиты больше в физическом плане чем белые - что тоже является своего рода преимуществом - вобщем каждый должен заниматься своим делом.
Аватара пользователя
Saint Jimmy
Завсегдатай
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 23:24
Откуда: Planet of Life
Контактная информация:

Сообщение Saint Jimmy »

все мы братья!
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

все мы братья!
..., но не все по разуму :laugh: )
Аватара пользователя
ЩАСТЕ
ГУРУ
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 06:53
Контактная информация:

Сообщение ЩАСТЕ »

зато бегуны на олимпийских играх сплошь кенийцы и эфиопы)
у них ноги длинные и они выносливые)
Аватара пользователя
Steff
ГУРУ
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2002 17:17
Контактная информация:

Сообщение Steff »

ЩАСТЕ писал(а):зато бегуны на олимпийских играх сплошь кенийцы и эфиопы)
у них ноги длинные и они выносливые)
Ёпрст.. уже был спор по этому..... В Лёгкой Атлетике (а именно Беговые дистанции) в Сумме, Белокожим представителям пренадлежит Больше Мировых рекордов чем Чернокожим......
Аватара пользователя
ЩАСТЕ
ГУРУ
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 06:53
Контактная информация:

Сообщение ЩАСТЕ »

[off]Steff,
простая демонстрация стереотипа.Все негры - бегуны,все молдаване -штукатуры,все русские - пьяницы,все америкосы-тупые.[/off]
Аватара пользователя
o-rf
Продвинутый
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 17:36
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение o-rf »

Ну почему негры тока бегуны? Вот баскетболисты есть, футболисты - но уже меньше гораздо.
Ну ещё у них конечно хорошо получается петь и плясать.
Аватара пользователя
TRansylvaniaN
Продвинутый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 21:45
Откуда: пещерный человек

Сообщение TRansylvaniaN »

Для тех кто знает английский - более подробно от американского автора:
http://www.thepaganfront.com/oriana/art ... 0facts.htm
Аватара пользователя
Hans Mayer
Отец
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 11:04

Сообщение Hans Mayer »

тредстартер достоин бана, имхо
Аватара пользователя
Steff
ГУРУ
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2002 17:17
Контактная информация:

Сообщение Steff »

Hans Mayer писал(а):тредстартер достоин бана, имхо
[off]Причём давно...[/off]... IMHO
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

Я - не расист. Есть вполне интеллигентные негритянские семьи. Однако почему-то IQ по статистике у чернокожих меньше чем у белых американцев. Да, статистика тут показывает "среднюю температуру по больнице" но что-то это значит! :ermm: Или это права и свободы вкупе с привелегированным положением так влияют на чернокожую американскую молодёжь? :?
Рядом с моим домом стоит арё. Там торговали акие-то негры приезжие из Африки. Работящие реята и интеллект, скажу я вам, не на уровне плинтуса. Кто-то из местнх всю жизнь так и торгует в ларьке, а вот эти ребята вроде поступили в универ и устроились по-лучше... Подробности не знаю, но - вот он пример...
Аватара пользователя
Neoxygen
Отец
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 02:45

Сообщение Neoxygen »

Hans Mayer,
+1
Автор - конченый расист или симпатизирует , даже очень !
Аватара пользователя
Незваный
Завсегдатай
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2004 22:06
Откуда: с Буюканских степей
Контактная информация:

Сообщение Незваный »

...учится, и развиваться это тоже РАБОТА
однако у НЕГРОВ есть традиция ...они НЕ хотят работать
это и обусловливает ихнее общее НИЗКОЕ интеллектуальное развитие...
Чеширский кот писал(а):...торговали акие-то негры приезжие ...
то шо какойто НЕГР в ларьке УМНЫЙ
ситуацию, в общем, не меняет…
Neoxygen писал(а):...расист или симпатизирует, даже очень...
ТУПОЕ в лоб, обвинение в расизме автора, без опровержения вышеприведенных фактов не катит... :spy:
Аватара пользователя
o-rf
Продвинутый
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 17:36
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение o-rf »

Незваный,
Ага проще всего сказать расист. Если б негры, завяляли о белых типа - вот они слабые и неприспомобленные к труду - всё было б нормально, это не расизм. А если белый что-то заявил нелицеприятное о неграх это расизм.
Где ж справедливость?
Аватара пользователя
Neoxygen
Отец
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 02:45

Сообщение Neoxygen »

Незваный,
какие нах тебе факты ? Почитай первый пост. Этого человека очень даже волнует эта тема и он ни с того ни с сего чтобы написать про доброе утро пишет трактаты о превосходстве белой рассы. Кроме того он не раз отзывался что ненавидит евреев , хочешь , приведу примеры . В следущий раз , как грица в мудрой арабской поговорке , не открывай свой рот если ты не уверен что сказанное тобой будет прекраснее тишины.
Аватара пользователя
жена бэтмэна
ГУРУ
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 11:29
Откуда: только из душа

Сообщение жена бэтмэна »

TRansylvaniaN писал(а):Для тех кто знает английский - более подробно от американского автора:
http://www.thepaganfront.com/oriana/art ... 0facts.htm
FACT #46: Scientific research on what constitutes human beauty, in which 300 judges of various backgrounds were shown portrait photographs and asked to rate the beauty of the individual's face, has revealed that nordic Whites are universally recognized as the most attractive humans, even by Blacks. The judges were instructed to evaluate the faces solely on his or her "personal standards of beauty and not to consider popular norms."
спор в стиле "нет,моя мама красивей..."
Глеб
Старожил
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2004 14:21

Сообщение Глеб »

чтобы написать про доброе утро пишет трактаты о превосходстве белой рассы
Легче всего самоутверждаться, опуская кого нибудь другого, в данном случае это негры, все негры.
На мой взгляд говорить о людях обобщённо это как-то тупо.
Например, если над автором этой темы грязно надругались негры, то и отвечать за это должны именно эти конкретные насильники-негры, а не всё чернокожее население земли. ;)
Ответить

Вернуться в «Флейм»