Газ есть, совести нет.

Модераторы: Neoxygen, vsm, MadFlower

Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Revolution,
цены для Молдовы и Румынии на уровне рыночных. Учти еще украинцев, стригущих бабло на транзите (и воровстве, хехе) газа, это тоже увеличивает цену. В твоей статье говорится о том, что Украина выпросила себе цену ниже рыночной для СНГ в обмен на политические уступки. Это понятно. Если Молдова хочет льготные условия, ей тоже придется что-то предложить. Это рынок, к сожалению, здесь ничего не бывает задарма.
Предупреждаю сразу: я не выгораживаю РФ, просто констатирую жестокий объективный факт. С одной стороны мы нищая страна, которая не может себе позволить закупать топливо по рыночным ценам, а с другой стороны мы гордые и не хотим идти на политические уступки в обмен на скидку. А просто так, за красивые глаза, нам скидку никто не даст. Дилемма.
Сейчас мир стремится к тому, чтобы развить для использования возобновляемые источники энергии
Возобновляемые источники энергии - это хорошо и правильно. Но, во-первых, мощность этих источников мала. То есть, на жилой сектор и прочие мелочи жизни т.д. хватит, а вот полностью запитать от солнечных батарей или ветряков какой-нибудь завод - это пока что фантастика даже для Запада. (Хотя, у нас крупной промышленности и так нет.)

Вот, например, зацени: во Франции есть целое поле, покрытое солнечными батареями. Занимает оно 0.3 км2 и имеет мощность (барабанная дробь, туш !) аж 18.2 МВт ! И обслуживает овечьи фермы :laugh: Для сравнения, Кишиневская ТЭЦ-2 имеет мощность 240 МВт. При этом солнечные батареи стоят дорого, сложны в обслуживании, их надо часто менять, они нагревают окружающую среду и т.д. и т.п.

Так что, несмотря на громкий и красивый пиар, альтернативные источники энергии - это пока что дотационная отрасль и затраты на производство энергии в очень много раз превышают ее рыночную стоимость. Всерьез экспериментировать с новыми источниками энергии могут себе позволить только развитые страны. А у нас нет денег даже на какой-то несчастный газ. Так что, придется нам подождать, пока кто-то другой сделает эти великие достижения, а там поглядим :)
Аватара пользователя
shagrath
Завсегдатай
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2003 22:34

Сообщение shagrath »

Revolution писал(а):Сейчас мир стремится к тому, чтобы развить для использования возобновляемые источники энергии. Человечество прогрессирует, и перспективы развития солнечной энергии достаточно оптимистичны.

эммм.. вы новости с ближнего востока и северной африки читаете/смотрите?
пока человечество прогрессирует (...а как же без этого?))) ), то в регионе бряцают оружием и достаточно оптимистично развивают перспективы :roll: .
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

shagrath,
кстати да. Прогрессивные французы в итоге решили, что раздолбать Ливию и качать оттуда дешевый газ выйдет все же дешевле, чем внедрять инновации :)
Аватара пользователя
1488
Завсегдатай
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:39
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение 1488 »

Вашингтон испытывает сильную обеспокоенность в отношении энергетической политики Италии: «Североафриканский газ должен оставаться альтернативой российскому газу, на кону – независимость ЕС», пишет итальянская газета La Stampa (перевод Инопресса.ру).
Eni недавно объявила о соглашении с «Газпромом», в соответствии с которым итальянский консорциум предоставит русским доступ к месторождениям природного газа в Северной Африке в обмен на расширение доступа Eni к газовым месторождениям в России, напоминает итальянское издание.
Однако на Апеннинах считают, что североафриканский газ очень часто рассматривают как возможность для Италии и Европы диверсифицировать источники поставок и избежать зависимости от российского газа. «Предоставить «Газпрому» контроль над месторождениями в Северной Африке – значит нанести явный ущерб усилиям по энергетической диверсификации Европейского союза», – говорится в секретном письме, направленном американским послом в Риме в Вашингтон.
Аватара пользователя
shagrath
Завсегдатай
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2003 22:34

Сообщение shagrath »

я наоборот читал, что ПНС Ливии недавно заявлял , что они пересмотрят свое сотрудничество с РФ и Китаем из-за того, что они не достаточно хорошо помогали приходу демократии в Ливию.
с Китаем вообще была история , что типо в Триполи нашли у Каддафи во дворце какие-то документы, согласно которым китайцы поставляли вооружение войскам Каддафи в период военных действий. но из-за того, что в западных рупорах не появились соотв. заголовки - ситуацию видимо замяли сразу же ...
но наверняка запад нашел, что предложить русским и китайцам.

с алжиром, кстати, та же самая ситуация... ну в смысле, что пока оттуда цивилизованно покупают газ. правда есть мнение, что , если начнут душить алжир, то французы получат свой 9/11, благо алжирцев туда понаехало будь здоров.

и в средиземном море обнаружили залежи газа.. турция , кипр и израиль заявили свои права.. турки грозились направить туда военный флот .. плюс из-за завязки с кипром, обещали заморозить отношения с ЕС ..
про необходимость признания Палестины уже наверняка читали в новостях? веть признание нового государства и включение нового игрока в список стран -претендентов очень выгодное вложение : ) опять же надо помочь вырастить демократию , а это уже не шутки .

какие там еще новости? про сирию, где американским гражданам уже официально рекомендовано покинуть страну , щас с ливией закончат и помогут другому народу освободиться от тирании..
в катаре султан раздает сумасшедшие деньги армии и народу.. это еще в начале года было .. а щас недавно на султана было нападение , дык после этого всему офицерскому составу повысили зарплату в 10 раз, это дополнительно к новогоднему подарку ...

если все это подитожить, то явно видна оптимистичная картина развития солнечной энергии и других альтернативных источников


и ,кстати, говорят, что основным игроком в этом регионе всегда была британия.. американцы и остальные пока только тренируются.
Аватара пользователя
1488
Завсегдатай
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:39
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение 1488 »

shagrath,

Британия и Франция по факту политические трупы...остались имперские амбиции 17 века и ничего более. В мировой политике эти страны уже ничего не решают...а так...изредка поигрывают мускулами, чтоб о них не забывали. На первом плане по факту Сша и Китай...на вторичном еще есть Германия с Рашкой.
Аватара пользователя
MadFlower
ГУРУ
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
Откуда: Chisinau
Контактная информация:

Сообщение MadFlower »

1488 писал(а):Британия и Франция по факту политические трупы...остались имперские амбиции 17 века и ничего более. В мировой политике эти страны уже ничего не решают...а так...изредка поигрывают мускулами, чтоб о них не забывали. На первом плане по факту Сша и Китай...на вторичном еще есть Германия с Рашкой.
очень неоправданные заявления. Китай еще не дошел до уровня той же Франции, Россия вообще здесь не при чем, ей охкак далеко до перечисленных стран.
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

1488,

Не смеши бабушку !

Изображение
Аватара пользователя
shagrath
Завсегдатай
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2003 22:34

Сообщение shagrath »

1488,
кстати , по поводу германии - поищи в гугле инфу про "канцлерский акт" .. мобыть это очередная теория заговора ... но кто его знает :)

по поводу бритов с французами уже написали выше.

китайцы в силах повалить экономику любой страны .. приходится считаться ... но отношение "цивилизованных" к ним по-любому кхм-кхм : )
Аватара пользователя
1488
Завсегдатай
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:39
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение 1488 »

MadFlower,

Ты реально считаешь, что клоун Саркози что-то решает в мировой политике? :o
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

1488,
клоун Саркози - это еще не "Франция", я думаю.

Есть хорошая книжка "Да, господин министр", по ней, кажется, даже фильм сняли. Только там про Англию. В юмористическом стиле описывается, как работает госсистема. Реальная власть у людей из из элиты, причем необязательно им быть знаменитостями. Причем элиты в Европе старые, еще даже государств современных не было, а они уже были. И даже переживут они эти государства, мне кажется. Плюс штабы аналитиков. А премьер-министр, президент в большинстве случаев - это говорящая голова в телевизоре.
Аватара пользователя
Revolution
Старожил
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 21:42

Сообщение Revolution »

Faust писал(а):Возобновляемые источники энергии - это хорошо и правильно. Но, во-первых, мощность этих источников мала. То есть, на жилой сектор и прочие мелочи жизни т.д. хватит, а вот полностью запитать от солнечных батарей или ветряков какой-нибудь завод - это пока что фантастика даже для Запада.
В настоящее время альтернативные источники все изучаются и изучаются. Конечно, они не способны полностью заменить газ, но на данном этапе на сегодняшний день хотя бы уменьшают его использование и снижают 100% зависимость от него. Вполне вероятно, что в будущем только заводы и будут потреблять природный газ. Использование возобновляемых источников энергии сегодня как дополнение к существующим уже хорошо, а что будет дальше увидим.

Взять Молдову. Например, в селе Хыртопул-Маре успешно используют в качестве топлива солому для отапливания местной школы. Это японский проект на японские деньги (грант). Они отказались от дорогостоящего газа в пользу данного вида биотоплива, что два раза дешевле и к тому же экологично, что тоже немаловажно! :) Плюсов масса от этого.
Аватара пользователя
1488
Завсегдатай
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:39
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение 1488 »

Revolution писал(а):В настоящее время альтернативные источники все изучаются и изучаются.
И еще долго будут изучаться...потому что они невыгодны нефтегазовым корпорациям у которых прибыль упадет. :gg:
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Revolution,
вот-вот, на японские деньги :) И это только одна несчастная сельская школа. Представь себе, какое астрономическое бабло нужно вложить, чтобы обеспечить возобновляемой энергией хотя бы 5-10% потребителей.
Лидером во внедрении альтернативных источников энергии является Дания (на 18% обеспечена биогазом) и Франция. Но где они, а где мы ... Инвестиции в развитие альтернативной энергетики измеряются в миллиардах евро.

Ходит байка , что когда французской принцессе Марии Антуанетте сказали, что в стране голод , она удивилась: "У крестьян нет хлеба ? Так пусть едят пирожные". Для нашей страны идея развивать альтернативные источники энергии, когда нет денег на банальный газ, звучит примерно так же.

Нет, если кто-то добрый будет предоставлять нам гранты на это, я всеми руками "за". Но верится мне в такое слабо. Уж очень гигантские суммы нужны для достижения хоть какого-то видимого эффекта, хоть в паре процентов от общего обеспечения.
/
Аватара пользователя
Revolution
Старожил
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 21:42

Сообщение Revolution »

Faust, Увы, но по-другому у нашей страны никак не получается.... "На японские деньги".
Аватара пользователя
kubinets
Продвинутый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Чт авг 03, 2006 00:21

Сообщение kubinets »

Хотели независимости? Получили. И платите теперь по рыночным ценам. Виноватых можно искать сколько угодно, а платить придется.
Аватара пользователя
Шатра
Завсегдатай
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 01:44

Сообщение Шатра »

Ща липиздричество подорожает и отопление :kettle:
Аватара пользователя
1488
Завсегдатай
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:39
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение 1488 »

kubinets,

Во всем как всегда виновата Россия :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
kubinets
Продвинутый
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Чт авг 03, 2006 00:21

Сообщение kubinets »

1488 писал(а): Во всем как всегда виновата Россия :lol: :lol: :lol:
Ну дык а кто ж?! Рука Москвы! :gg:
Аватара пользователя
Perverted
Продвинутый
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 16:32

Сообщение Perverted »

1488 писал(а):kubinets,

Во всем как всегда виновата Россия :lol: :lol: :lol:
и коммунисты...
Ответить

Вернуться в «Флейм»