Лицензированное использование windows

Модератор: gloom

Аватара пользователя
icehawk75
Продвинутый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 21:45
Откуда: Местный
Контактная информация:

Сообщение icehawk75 »

Newborn писал(а):Steff,
Почему-то никто не додумался подавать в суд на МС за продажу некорректного ПО, хотя в лицензионном соглашении я не видел фраз типа "корпорация майкрософт не несёт ответственность за..."
А зачем ? Никто и не подаст, а сами разработчики ПО не всегда заинтересованы выдавать РЕЛАЬНО РАБОТАЮЩИЙ софт, так как тогда у них не будет "работы" по "улучшению", не будет каких-то денежных аллокаций от "штаба" и так далее...
Был как-то задан такой вопрос : Почему Винда такая глючная ? Почему не пофиксят всё и сразу - чтобы юзверь мог сразу установить неглючную версию? - Потому-что Майкро это не надо - они таким образом теряют свои барыши и заработок.

А нажим на нас, по поводу использования пиратского Софта совершается не потому, что нарушаются какие-то частные права, а грубо-говоря потому, что Фирмы-произодители (тот же Корэл или Адоуб) теряют многие миллионы "потенциальных долларов", если народ юзает пиратское ПО - ведь каждая новая страна это "потенциальный" рынок сбыта... Всё упирается в банальные денежки и прибыль...

А по поводу шмона - думаю, он будет проводиться в больших гос. учреждениях, типа Министерств, Агенств всяких и т.д., в больших Компаниях, Школах и т.д. - мелкие конторы и обычные юзвери затронуты не будт - так как это ооочень накладно, проблематично и долго...

Новый Закон очень повлиял на многие Кафешки по городу кстати - во первых подорожание( в принципе, необоснованное, ибо Лицензионку в тех кафешках наверняка не ставили, работают на "авось"), во-вторых - закрытие ряда других кафешек - типа "MATRIX", в центре...
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

Был как-то задан такой вопрос : Почему Винда такая глючная ? Почему не пофиксят всё и сразу - чтобы юзверь мог сразу установить неглючную версию? - Потому-что Майкро это не надо - они таким образом теряют свои барыши и заработок.
Кем он был задан, и кто дал такой ответ? Человек, его давший, по меньшей мере глуп. По большей - провокатор. Систему-то как раз выгоднее выпустить сразу без багов и дыр. Потому что продаешь ты ее один раз, а фиксишь потом годы бесплатно. Когда твоя винда коннектится к Windows Update и качает оттуда что-то, у тебя что, просят ввести номер кредитной карты? С тебя берут деньги? А кто эти фиксы-патчи производит? Программистам, которые работают над этим, надо платить. И в Майкрософт работают не самые дешевые программисты в мире. Поддерживать и апдейтить продукт реально дорого, а прямой прибыли от апдейтов нет. Так что все совсем наоборот.
icehawk75 писал(а):А нажим на нас, по поводу использования пиратского Софта совершается не потому, что нарушаются какие-то частные права, а грубо-говоря потому, что Фирмы-произодители (тот же Корэл или Адоуб) теряют многие миллионы "потенциальных долларов", если народ юзает пиратское ПО - ведь каждая новая страна это "потенциальный" рынок сбыта... Всё упирается в банальные денежки и прибыль...
Конечно в бабки все упирается! А что, у кого-то были сомнения в этом? Нарушение авторских прав ведет к упущенной прибыли. Так и есть.
icehawk75 писал(а):Новый Закон очень повлиял на многие Кафешки по городу кстати - во первых подорожание( в принципе, необоснованное, ибо Лицензионку в тех кафешках наверняка не ставили, работают на "авось"), во-вторых - закрытие ряда других кафешек - типа "MATRIX", в центре...
Откуда информация, что у них софт нелицензионный? Мне кажется, что это просто твои домыслы. То, что тебе во что-то не верится, не говорит о том, что этого действительно нет.
Аватара пользователя
icehawk75
Продвинутый
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2003 21:45
Откуда: Местный
Контактная информация:

Сообщение icehawk75 »

Злобный писал(а):Кем он был задан, и кто дал такой ответ? Человек, его давший, по меньшей мере глуп. По большей - провокатор. Систему-то как раз выгоднее выпустить сразу без багов и дыр. Потому что продаешь ты ее один раз, а фиксишь потом годы бесплатно. Когда твоя винда коннектится к Windows Update и качает оттуда что-то, у тебя что, просят ввести номер кредитной карты? С тебя берут деньги? А кто эти фиксы-патчи производит? Программистам, которые работают над этим, надо платить. И в Майкрософт работают не самые дешевые программисты в мире. Поддерживать и апдейтить продукт реально дорого, а прямой прибыли от апдейтов нет. Так что все совсем наоборот.
Был задан одному из программистов Майкро, который разрабатывает наравне с другими систему и всякие апдейты - ибо это в интересах программеров, а не руководства - а не говорю про тебя лично, что бы будешь платить за исправление глючного Видоуса, а про то, что на его исправление деньги пойдут программистам - им-то как раз это и на руку...
[off]По-ходу, ты меня не правильно понял... :spy: [/off]
Злобный писал(а):Откуда информация, что у них софт нелицензионный? Мне кажется, что это просто твои домыслы. То, что тебе во что-то не верится, не говорит о том, что этого действительно нет.
Это ты о ком вопрос задал ?

Тебе кажется, а если кажется - перекрестись - я знаю, ибо был в некоторых из закрывшихся кафешек частым гостем и дружил с Админами... Всю подноготную там знаю, даже с Матричного диска ХР устанавливал себе дома системку...

А кафешки закрылись именно по причине наличия нелицензионного ПО и нежелания платить за лицензию - убытки...
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

icehawk75 писал(а):Был задан одному из программистов Майкро, который разрабатывает наравне с другими систему и всякие апдейты - ибо это в интересах программеров, а не руководства - а не говорю про тебя лично, что бы будешь платить за исправление глючного Видоуса, а про то, что на его исправление деньги пойдут программистам - им-то как раз это и на руку...
Источник укажи. Я ни разу не видел программиста, вносящего баги в систему умышленно. Да и не любит большинство программистов дебажить программы - все любят писать новое. Если кого-то поймают в МС на таком, вылетит немедленно.
icehawk75 писал(а):Тебе кажется, а если кажется - перекрестись - я знаю, ибо был в некоторых из закрывшихся кафешек частым гостем и дружил с Админами... Всю подноготную там знаю, даже с Матричного диска ХР устанавливал себе дома системку...
Причем здесь то, что было к тому, что стало? Эти и ежу понятно. Ты же говорил не о том, что было. Ты говорил, что поднятие цен после принятия законо необоснованное. А оно как раз тем и обосновано, что приходится покупать софт.
DeosIT
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 21:41
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение DeosIT »

Все на БЕСПЛАТНЫЙ opensource!!!
И ОС, и софт- всё бесплатное!
Пора учится экономить. :super:
www.dits.md
Опен сорс
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

"корпорация майкрософт не несёт ответственность за..."
Стефф, перечитай лиц. соглашение :)
Особенно ту часть, где "корпорация майкрософт не несёт ответственность за последствия установки ОС виндоус на ядерных объектах" (это не шутка. Там действительно видел этот пункт)
Аватара пользователя
ZorroGFS
Продвинутый
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 11:25
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение ZorroGFS »

Чеширский кот, Стефф - перечитали бы в самом деле соглашение.
вот выдержи из гарантии:
Гарантия - Программное обеспечение предназначается и предоставляется в качестве программного обеспечения общего назначения, а не для какой-либо конкретной цели пользователя. Вы соглашаетесь с тем, что никакое программное обеспечение не свободно от ошибок, и Вам настоятельно рекомендуется регулярно создавать резервные копии своих файлов. ... Майкрософт гарантирует, что a) в течение 90 дней ... приложат все разумные усилия, проявят разумную заботу и применят профессиональные навыки для разрешения проблемных вопросов ... Если Программное обеспечение не соответствует настоящей гарантии, корпорация Майкрософт либо (a) осуществит исправление или замену Программного обеспечения, либо (b) вернет сумму уплаченной вами цены. ... гарантия недействительна, если сбой в работе Программного обеспечения возник в результате неосторожности, неправильного обращения или применения ...
Ограничение ответственности ... Майкрософт и ее поставщики не несут ответственность за какие-либо убытки и/или ущерб ... возникающие в связи с использованием или невозможностью использования ... В любом случае ответственность корпорации Майкрософт по любому из положений настоящего Лицензионного соглашения с конечным пользователем ограничивается суммой, фактически уплаченной вами за Программное обеспечение.
по меньшей мере тут авторы всё ж таки гарантируют что будут пытаться исправлять ошибки и в крайнем случае невозможности исправления ПО несут хоть какую-то ответсвенность в отлиии от GPL
НАСТОЯЩАЯ ПРОГРАММА ПОСТАВЛЯЕТСЯ НА УСЛОВИЯХ "КАК ЕСТЬ" ... АВТОР И/ИЛИ ИНОЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ НЕ ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ... В СЛУЧАЕ ЕСЛИ В ПРОГРАММЕ БУДУТ ОБНАРУЖЕНЫ НЕДОСТАТКИ, ВСЕ РАСХОДЫ, СВЯЗАННЫЕ С ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ, РЕМОНТОМ ИЛИ ИСПРАВЛЕНИЕМ ПРОГРАММЫ, НЕСЕТ ЛИЦЕНЗИАТ ...
ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ ... НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ЛИЦЕНЗИАТОМ ЗА УБЫТКИ ...
[off]извиняюсь за капс - так оно в GPL написанно, для блондинок видать[/off]
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

a) в течение 90 дней ... приложат все разумные усилия, проявят разумную заботу и применят профессиональные навыки для разрешения проблемных вопросов ... Если Программное обеспечение не соответствует настоящей гарантии, корпорация Майкрософт либо (a) осуществит исправление или замену Программного обеспечения, либо (b) вернет сумму уплаченной вами цены. ... гарантия недействительна, если сбой в работе Программного обеспечения возник в результате неосторожности, неправильного обращения или применения ...
Ограничение ответственности ... Майкрософт и ее поставщики не несут ответственность за какие-либо убытки и/или ущерб ... возникающие в связи с использованием или невозможностью использования ... В любом случае ответственность корпорации Майкрософт по любому из положений настоящего Лицензионного соглашения с конечным пользователем ограничивается суммой, фактически уплаченной вами за Программное обеспечение.
С подчеркнутыми фразами надо быть очень внимательными. Сама Майкрософт и устанавливает были ли приложенные усилия разумны. Поскольку код закрытый - никто не проверит насколько разумны были эти условия.
гарантия позволяет внести изменения. Можно поставить для галочки кривую заплатку и пообещать что в следующей версии (например в Висте :) ) баг будет изначально устранён.
И как же ты докажешь что не верблюд?
Форточники вяжут по рукам и ногам юзера который, возможно, может внести изменения и при этом сами практически ни за что не отвечают.
Что касается GGPL, то ты уж прочти полностью - лицензия не так уж и велика. Они, как мне помнится, таки осуществляют поддержку, если дело касается продукта в который не вносятся изменения, который куплен не для дальнейшего развития самим пользователем (глупо отвечать за баги, появившиеся в результате изменений в коде внесённых криворуким юзверем).
:shy:
Аватара пользователя
ZorroGFS
Продвинутый
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 11:25
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение ZorroGFS »

Чеширский кот,
ну так а ты то сам GPL читал ? :) как раз это одно из основных положений GPL - никаких гарантий, но автор вправе оказывать поддежку. вправе а не обязуется :)
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

Чеширский кот писал(а):Сама Майкрософт и устанавливает были ли приложенные усилия разумны. Поскольку код закрытый - никто не проверит насколько разумны были эти условия.
В случае сомнений в разумности усилий подай в суд - разумность будет устанавливаться экспертной комиссией.
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

ZorroGFS,
Ага. В праве. А ты что хотел - чтобы за тебя сделанные тобой баги выправляли?
Хочешь ковыряться - за результаты ковыряний никто не отвечает. Зато ты можешь сделать всё, что тебе нужно.
Майкрософт же попробуй заставь реально поддержку оказывать.

Злобный,
Ога. Так и дадут этой комиссии исходники - как же. Частная собственность. Разве что эксперты - сотрудники МС. А они - заинтересованные лица и экспертами быть не могут.
Заяви что для оценки придётся предоставить весь код т.к. много там на что завязано. Заставить предоставить код - нарушить права. Права наши простираются до тех пор, где начинаются чьи-то чужие права. Сравниваем многомиллиардный ущерб МС из-за открытия и пусть сотни тысяч ущерба нанесённого Васе Пупкину отказом в открытии. Кому в результате ущерб больше? А что скажут эксперты - бабка на двое по воде вилами писала. А значит - не заставлять открывать код. И эксперты идут лесом. :ermm:
Аватара пользователя
ZorroGFS
Продвинутый
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 11:25
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение ZorroGFS »

Чеширский кот,
при чём тут мной сделанные баги ?
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

Чеширский кот,
Ты говоришь то, о чем не имеешь четкого представления. Майкрософт из своего кода несколько раз убирала использование разных алгоритмов или технологий по причине того, что кто-то другой заявлял на это свои права. Как это доказывалось? Исходники предоставят, если будут соответствующие основания. Далеко не всегда для определения "разумности" понадобится код. Да и какой многомиллиардный ущерб МС из-за открытия кода экспертам, подписывающим тонну бумажек о неразглашении и неиспользовании? Они ж не на всеобщее обозрение это выкладывают.

GPL-софтом ты можешь пользоваться, если ты сам программист и соображаешь в этом. Потому как багов и недороботок в нем гораздо больше - люди пишут этот код в свободное от работы время, поддержки никакой, фиксить придется самому. А это надо уметь. Для обычного юзера самый простой вариант - коммерческое ПО с саппортом. Там хоть есть шансы, что проблему решат.
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

Злобный,
По большому счёту ты прав. Признаю, напортачил я с экспертами.
Вопрос на засыпку - хоть раз был толк с того, что ты отослал в сапорт сообщение о баге?
Я раза 2-3 отсылал - никакой реакции.
Сам юзаю форточки.
ZorroGFS,
при том, что тебе и исправлять.
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

Чеширский кот,
Как ты это делал? Просто сообщение о баге мало что дает. Нужны четкие репро-шаги, полное описание инвайронмента, на котором это баг был замечен. Жалательно стэк-трэйс. То есть, они должны быть способны воспроизвести твой баг. После этого баг логится в баг-трэккер с соответствующим приоритетом. Если это мелочь, то ее могут вообще никогда не пофиксить. Если баг серьезный, или у многих проявляющийся, его пофиксят достаточно быстро.
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

[off]Злобный,
да там же выскакивает соощение с предложением отослать отчет. Содержимое стека приагается. Я писал что было паралельно запущено, параметры железа, даже версию проги которая заглючила[/off]
Аватара пользователя
Mars
Завсегдатай
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 00:47
Контактная информация:

Сообщение Mars »

В Молдове началась кампания «Внимание: контрафакт! 2007». Кишинев завален пиратскими дисками.
03 ноября, 14:11 Server.md

94% всей мультимедиа и софт продукции - контрафактного происхождения

Проблема пиратства в области прав на интеллектуальную собственность - бич Кишинева. Соотношение нелегальной и легальной продукции оценивают как 94% к 6%. И нет практически ни одного товара, который бы не подделывали.

Решив поставить заслон на пути пиратских фильмов, записей и программного обеспечения, - в стране началась кампания «Внимание: контрафакт! 2007». Ее цель – борьба с пиратством и с распространением нелегальной и контрафактной мультимедиа и софт продукции.

29 октября прошел круглый стол, посвященный началу кампании. В дискуссии приняли участие представители государственных органов, неправительственных организаций и СМИ. Инициаторами национальной кампании стали: общественная организация «Центр по защите прав потребителя» (CIDC) и «Государственное агентство по защите интеллектуальной собственности» (AGEPI).

По словам гендиректора AGEPI Дориана Кирошка, тема борьбы с пиратством и контрафактом в нашей стране актуальна сегодня как никогда.

«Через несколько дней после официального выхода альбома «Этномеханика» группы «Zdob si Zdub» неизвестные предоставили его для скачивания на сайте www.torrentsmd.com. За месяц его скачали 1607 раз, - рассказал на круглом столе Дориан Дорончану - представитель Ассоциации по защите авторских и смежных прав (UPF). – Альбомы, компьютерные программы, фильмы – это труд сотен людей. Любой труд должен быть оплачен. А как он может быть оплачен при бесплатном скачивании?»

В рамках кампании, начиная с 15 октября, открыта горячая линия «Внимание: контрафакт! 2007». Позвонив по номеру 0-800-0-1-2-3-4, любой может пожаловаться на пиратов, узнать о результатах борьбы с распространением нелегальной «интеллектуальной» продукции и получить всю интересующую информацию о кампании.
Аватара пользователя
Чеширский кот
Отец
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
Откуда: всегда из-за спины
Контактная информация:

Сообщение Чеширский кот »

Козлы...
Глядишь - трекер закроют нах...
А ведь найдётся какая-нить "сознательная" бабка Маруся которая стукнет что у соседского пацана Васи Пупкина контрафактная порнуха ей спать мешает :o
Harvester of Sorrow
Продвинутый
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 00:13

Сообщение Harvester of Sorrow »

Чеширский кот,
У меня в районе админ вообще говорил, что по хатам ходили с ментами, какие-то представители из этой конторы, с ордерами на обыск и всё такое. Короче, он запрятал все диски с фильмами, музыкой, софтом, коллекция бооольшая. Ещё звонили - типа дал кто-то номер - спрашивали - пишет ли он диски - ответил "нет". А в Комрате говорит, парнягу накрыли с дисками, где-то 500 дисков - штраф 90 000 лей. Прикинь?? Я вообще в шоке был. ХЗ что и делать, раз по хатам ходят и ХЗ когда могут зайти!
Аватара пользователя
Злобный
Завсегдатай
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2005 21:05
Контактная информация:

Сообщение Злобный »

Harvester of Sorrow,
ставь линукс ) и пользуйся фришным софтом
Ответить

Вернуться в «Software»